Бугарски Културен Клуб

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).

Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија
Напредно пребарување  

Новости:

Автор Тема: Откритие за генетичния произход на българите  (Прочитано 12698 пати)

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот

Откритие за генетичния произход на българите
http://bnt.bg/bg/news/view/59873/otkritie_za_genetichnija_proizhod_na_bylgarite


Цитат
Сензационна новина за генетичната идентичност на българите. Оказва се, че произходът ни е индоевропейски, а не тюркски, както твърдяха досега учени. Това установи екип от български изследователи след мащабно генетично проучване в 57 европейски, азиатски и африкански страни. Заключението: Българите са особен вид славяни, по-скоро между славяни и средиземноморци.

Това е най-голямото проучване сред съвременните българи за установяване на техния генетичен произход. Направени са кръвни изследвания на 855 българи и българо-мохамедани. Български граждани от ромски, турски или друг произход не са изследвани. 

През първия етап са поучени огромен брой генетични маркери на съвременни българи и са съпоставени с тези на други народи. Оказва се, че си приличаме най-много с италианците и гърците от северните части на Италия и Гърция и с русите, словаците, чехите. Според учените доказателствата са категорични като тест за бащинство - българите са особен вид славяни.

Проф. Драга Тончева - Национален геномен център:
- Имаме както средиземноморско влияние, което се дължи както на
живеещите в миналото траки по нашите земи, така и източно влияние, което ние свързваме със славянските и прабългарските влияния.

Изследването показва, че 5-те века турско робство не са се отразили на
генетичните характеристики на българите.

Академик Ангел Гълъбов - директор на Института по микробиология - БАН:
- Тези изследвания показват, че ние сме много далеч от турците. И второ тези изследвания показват изключителна отдалеченост от тюрките и оборват схващанията на редица автори, които дълго бяха поддържани без съществени доказателства за тюркски произход на българите.

През втория етап ще се включат и археолози, за да се проучи древен генетичен материал от находки със зъби на древни хора.
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #1 на: Септември 09, 2011, 01:38:18 »

В българския генотип няма нищо турско
http://news.ibox.bg/news/id_618666123

Българите не са тюрки, а особен вид славяни
http://society.actualno.com/news_359656.html
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Корени

  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 1070
    • Погледај го Профилот
    • Корени
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #2 на: Септември 09, 2011, 10:20:07 »

Чак пък "откритие"...

Очаквам другата седмица сензационно да открият и че водата е мокра или земята е кръгла примерно
Сочувана

татар

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 61
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #3 на: Септември 10, 2011, 04:37:46 »

Пу!Язък!Сега требе да си го сменувам името...
Сочувана
Човек се учи докато е прост!

valli

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 225
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #4 на: Септември 15, 2011, 03:47:09 »

Чак пък "откритие"...

Очаквам другата седмица сензационно да открият и че водата е мокра или земята е кръгла примерно
Това изследване е важно, защото е направено от учени генетици и недвусмислено показва произхода ни. Това, че не сме тюрки не е само исторически факт. Не беше лошо да изледват и турците в България за да се види, че нямат нищо общо с турците в Турция.
« Последно менување: Септември 15, 2011, 03:48:52 valli »
Сочувана

Корени

  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 1070
    • Погледај го Профилот
    • Корени
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #5 на: Септември 16, 2011, 06:21:13 »

Изследвани са българомохамедани (попремълчано в конкретната статия). Етническите турци не са много.

И за официално изследване не е първото. Методологията вече е възможно да е.
Има доста по-стари, пък и кръвни, морфологични и т.н. Само дето резултатите доста години са били смятани за политически неудобни и не са огласявани.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #6 на: Септември 16, 2011, 06:39:17 »

Само дето резултатите доста години са били смятани за политически неудобни и не са огласявани.

Няма логика да са били неудобни, след като винаги се е наблягало на славянството (не на тюркския елемент, ако и доколкото има такъв), а резултатите говорят за славянско-средиземноморски генотип, което е еднопосочно с господстващите теории!
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Ortodox

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 55
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #7 на: Септември 16, 2011, 10:25:22 »

Няма логика да са били неудобни, след като винаги се е наблягало на славянството (не на тюркския елемент, ако и доколкото има такъв), а резултатите говорят за славянско-средиземноморски генотип, което е еднопосочно с господстващите теории!

Има известна логика и славянско-средиземноморският тип притежава ясно изразена прабългарска компонента, която пак не е тюркска, освен това не е никак незначителна! Като гледах пресконференцията, някои изказвания ги намерих за смущаващи: изрази от типа "Да осигурим някаква представителност, някаква достоверност..."Изглежда статистическите методи не са особено популярни сред изследователите. Не стана достатъчно ясна и целта на изследването: "...на европейските народи..." Правени ли са изследвания в РМакедония и те да се съпоставят с тези от България, правени ли са в Молдова и те да се съпоставят с Румъния? ... Преди 2-3 години нали беше излязло едно такова на IGNEA  или нещо подобно, някаква швейцарска лаборатория, чието изследване "утвърди" директната връзка на античките с хунзите и калашите, както и способноста Ацо да се размножава чрез митоза?! Тогава така и не излезе нищо за целта, за методологията, броя изследвани и пр.
Сочувана
Бугарскиот пасош е „мерцедес“, македонскиот е „фиќо“
                                                      "Нова Македониjа"

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #8 на: Септември 16, 2011, 01:17:25 »

Има известна логика и славянско-средиземноморският тип притежава ясно изразена прабългарска компонента, която пак не е тюркска, освен това не е никак незначителна!

Не прочетох никъде да се говори експлицитно за прабългари - да не забравяме също, че сравненията стават основно с днешни, а не с древни народи ...

Не виждам нито една причина тюркската теория да се счита за политически изгодна за Русия (в какъвто смисъл са горните постинги), а не славянската (което именно е логично). В този смисъл "отпадането" на "тюркския компонент" с нищо не наврежда на посочените политически интереси и едва ли точно това може да е причината за необявяването на подобни данни в миналото ...

По-скоро на подобни генетични изследвания често се гледа като на сорт расизъм, което не е напълно лишено от основания.
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Ortodox

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 55
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #9 на: Септември 16, 2011, 06:30:26 »

Не прочетох никъде да се говори експлицитно за прабългари - да не забравяме също, че сравненията стават основно с днешни, а не с древни народи ...
Принципно да, такива изследвания предстоят да се направят на 2-рия етап, но за прабългарската компонента става ясно от "особения" статут на славянското: близки сме до славяните, ама не съвсем, в по-малка степен сме близки до средиземноморските народи, но има и уникални характеристики, които ни поставят на отделно място, това което ни прави "особен род или вид славяни". Тази особеност, учените предположиха, че се дължи на прабългарската компонента, която е доста значима и сериозно се разминава  с предположенията за числеността на прабългарите от тюркската теория, които според нея били между 10 и 30хил.


Не виждам нито една причина тюркската теория да се счита за политически изгодна за Русия (в какъвто смисъл са горните постинги), а не славянската (което именно е логично). В този смисъл "отпадането" на "тюркския компонент" с нищо не наврежда на посочените политически интереси и едва ли точно това може да е причината за необявяването на подобни данни в миналото ...

Напротив, според тази тюркска теория, прабългарите се стопили в морето от славяни и нищо не останало от тях - само името, което е много странно...Тази теория за произхода на прабългарите идеално пасва на всякакви панславистки доктрини за балкански федерации и Задунайски губернии. От подобни глупости и безумия са се пръкнали съветската и югославската нация, а така също и македонска и молдовска. Болшевиките са си направили комисариат по етносите и комисарите са започнали да фабрикуват народи, толкова малобройни и нищожни, че за 2-3 десетилетия да се размият в голямата нация. В България, освен "македонска нация", е имало опити да се направи добруджанска, тракийска, шопска. Усилията за фабрикуване на етноси са оказали сериозни въздействия за формиране на изкуствен идентитет и на голяма част от българите-мюсюлмани или т.нар. помаци, торбеши, които от друга страна са били присламчвани към исляма и лишаване от национално чувство.

Теорията е удобна и по отношение на волжските българи. От една страна прабългарите-тюрки изчезнали и се славянизирали(това много прилича на славяногласните гърци, славофони ;D), обаче си запазили името, а от друга - волжските българи съвсем се тюркизирали, което също е много странно, понеже се претопили в Златната орда и били напълно асимилирани. Странното е, че Златната орда изтласкала кумани към земите на Волжска България, които се превърнали в мнозинство, но също изчезнали и нищо не останало от тях. Жолтите монголци с коси очи и криви крака накрая останали като управляващ елит(подобно на прабългарите в Дунавска България) и при разпада на Златната орда се завърнали в Монголия. Обаче и те си оставили името!? От друга страна, куманското море и прабългарската капка, на по-късен етап става ясно, че до Лениново време се наричали българи.

Много важен момент е употребата на думата "тюркски"! Тюрки е събирателно понятие на народи, които говорят тюркски езици. Това понятие няма етнически смисъл. Разбира се, правилото е, че народи от едно и също езиково семейство, имат близки културни характеристики, намират се в отношения на по-интензивни връзки, които включват и генетично сближаване. Това, че в прабългарския е имало много тюркски думи е съвсем нормално: земите, които са обитавали са били междинни, гранични, въздействали са им както тюркски, така и ирански племена, освен това въздействието е двупосочно и от разстоянието на времето е трудно да се определи тази посока.

Напр. имаме редица общи думи с таджики, авганци и иранци. У техните езици също има тюркски думи.
 

По-скоро на подобни генетични изследвания често се гледа като на сорт расизъм, което не е напълно лишено от основания.
Преди всичко е важно самосъзнанието, генът няма особена сила за народността.
Сочувана
Бугарскиот пасош е „мерцедес“, македонскиот е „фиќо“
                                                      "Нова Македониjа"

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #10 на: Септември 16, 2011, 08:12:07 »

Ортодоксе, не се смятам за експерт в областта, но всичко това ми звучи като супер-конспиративния план "Клин" - досега не знаех, че и за сегрегацията на помаците имал роля пак вездесъщият Коминтерн ... Това ми се вижда като лека екстраполация, меко казано!  :)

Иначе, българският цивилизационен принос в Европа може да се открои в най-голяма степен чрез влиянието на БГ върху народите, наричани славянски. Отречем ли това, режем клона, на който седим, и заприличваме на добре известните ни комшии от югозапад!

Каквито и да са по произход, прабългарите идват в Дунавска България от север-североизток, а изследването говори за "средиземноморски" расов тип. Това звучи май повече в полза на народите, наричани автохонни или както викат приятелите вардарци - "староседелци" (в нашия случай - романизираните траки), не мислиш ли?
« Последно менување: Септември 16, 2011, 08:50:44 Competent »
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Ortodox

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 55
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #11 на: Септември 17, 2011, 02:51:27 »

Е, далече съм от мисълта да приписвам всичко на Тройната коалиция, респ. на Коминтерна-та! ;D
Просто не съм се изразил съвсем ясно. Исках да кажа, че помаците също са били и все още са подлагани на такова въздействие(сегрегация). Мисля, главната заслуга е на Гърция...

Относно тезата за българския цивилизационен принос и влиянието върху славяните, напълно съм съгласен...

Изследването показва сходства със славянските народи, близост със средиземноморския тип, но има и нещо друго, това е третата компонента, която е съществена. Това беше изтъквано неколкократно и то дава основание да се заключи, че сме "особен вид славяни".

Славяни сме преди всичко заради езика, а особеното е преди всичко заради третата компонента, прабългарската, а не толкова тракийската(средиземноморската). Наличието на тези три компоненти се знае, а една от целите на това изследване е да се установи тяхното съотношение...

За мене лично няма абсолютно никаква стойност дали някакво изследване ще покаже, че произхождам от Африка, че съм еди колко си процента арабин, монголец или някакъв друг! В моето съзнание и родова памет аз съм българин и всичко останало, свързано с произхода е в сферата на любопитството и/или научния интерес. Аз няма да се почувствам по-зле, ако се окаже, че скротумът на Буцефал е несиметричен или орелът на кан Кубрат е бил с нарушено зрение! 8)
Сочувана
Бугарскиот пасош е „мерцедес“, македонскиот е „фиќо“
                                                      "Нова Македониjа"

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #12 на: Септември 17, 2011, 05:54:22 »

Сегрегацията на българите-мюсулмани на БГ територия се подкрепя най-логично от Турция и ислямския фундаментализъм, а Гърция се опитва да ги сегрегира от БГ културно пространство, но на своя територия ...

Цитат
Славяни сме преди всичко заради езика, а особеното е преди всичко заради третата компонента, прабългарската ...

Езикът, естествено, няма пряко отношение към едно генетично изследване :), а за "трета компонента" не си спомням да се говори експлицитно в информациите за въпросното изследване ...
Казваш, че сме славяни, защото сме прабългари?! Интересна теза!  ;)
« Последно менување: Септември 17, 2011, 05:57:55 Competent »
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Ortodox

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 55
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #13 на: Септември 17, 2011, 04:59:49 »

Особеното е това, което ни отличава и отдалечава от другите славяни. Например чехи и руснаци имат по-близки резултати помежду си, отколкото с нас. Ако условно можем да кажем, че главните компоненти са средиземноморската(тракийска) и славянската, то трябваше да сме много, много близки с хърватите, а това не е така. Хората питаха за Сърбия, вероятно в някаква връзка със Западните покрайнини или по-скоро Моравско, но Сърбия никога не се била включвала в подобни международни изследвания...
По случайност гледах два пъти пресконференцията на К3, на места с много лош звук, заради прословутата джаджа на Сашо Диков. Имаше коментари за САНУ и МАНУ, за енциклопедията, за монголотатарите, каквито били прабългарите според югославската научна мисъл.
При подобен род изследвания се взимат предвид исторически факти, фолклор, език и т.н. Гените няма да кажат дали даден индивид е говорил български и още 5 езика, но ако се знае например, че сръбският е много близък до босненския ;), че в песните си възпяват Мидхат паша и пр., редно е да се очакват близки резултати. Значи, гореизброените се използват като инструменти за построяване на хипотеза, която се проверява със самото изследване...
Най-подробно е изследвана Италия, което е съвсем естествено. Преди три месеца се разходих до Италия, посетих Рим и Неапол. Както доказва изследването, има известна разлика, всъщност доста съществена според мене, между северноиталианците и южните италианци. В Неапол диалектът им звучеше много неразбираемо и дразнещо. После говорих с наши гастербайтери и местни неаполитанци, които ми поясниха, че те са друг етнос и говорят друг език. Другарите Гарибалди и Кавур, както и всички тогавашни и настоящи са знаели това и го знаят. Италианец е националност, а не етнос. Между отделните етноси може и да има някакви дрязги, но все пак се приемат за една нация...
В тази връзка, дори и при нас с тази малка територия е възможно в определени райони да доминират определени белези, респ. гени. Т.е. може да се окаже, че добруджанците са по-специфични, понеже имат повечко куманска кръв, родопчаните са по-специфични, защото имат повече тракийска жилка и т.н. Вероятно затова италианците са си районирали страната. Резултатите у нас от всички краища, обаче показват устойчивост, т.е. са изключително близки и не може да се направи разлика на географски принцип!
Жалко, че в изследването са включени само представители на Пиринска Македония и Северна Гърция(предполагам, че в тази група са влезли изключително гърци), но не и от РМакедония! Определено имаше интерес за данни от Македония и Сърбия.
Сочувана
Бугарскиот пасош е „мерцедес“, македонскиот е „фиќо“
                                                      "Нова Македониjа"

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Откритие за генетичния произход на българите
« Одговори #14 на: Септември 17, 2011, 05:35:09 »

Ортодоксе, това са твои знания и интересни съображения, но нека да държим фокуса върху информацията за самото изследване, което се разглежда - върху това, което там се казва ясно и експлицитно, без да се тълкува по един или друг начин ...
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !