Штампај

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).
1 час 1 ден 1 недела 1 месец Засекогаш
Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија

[Исперих]

Да се върнем малко на дискусията по същество - повтарям многократно, че българите от РМ би трябвало да искат Уставът на РМ да регламентира, че РМ е държава на всички свои граждани (подобно на Конституцията на БГ и на повечето европейски държави). Българите в РМ не би трябвало да се хващат на уловката да се записват като "малцинство" в собствената си страна, наред с множество други народности, споменати в една примитивно-средновековна формулировка на Уставот ! Българите би трябвало да искат премахването на тази формулировка от преамбюла на Устава на РМ ! 

Да, както обикновено българите трябва да искат невъзможното, та и това което е възможно да не стане.  Пък те нито едното искат, нито другото, та няма какво да им се казва какво трябва и какво не трябва - тва си е тяхна работа - да правят каквото щат.

От тази гледна точка, на мен малко ми е странно, че няма подобни декларации и искания, но има например антигръцки изявленя и т.н., откъдето излиза, че българите в РМ защитават правата на "македонците" (заблудените българи) в Гърция, но не и на самите българи в самата РМ ... Всичко това е чудно за страничен наблюдател и поражда поредица от въпроси, на които може би форумът ще даде частичен отговор.

От тази гледна точка, да го кажа по-право - на мен ми се види че българите в РМ ги е хванала липсата. 

[Исперих]

   He - Competent - eн !
Ти Груйо да си го носиш на вратот ! Немой да ме мешаш со неговите античари. Яс сум БУГАРИН !!
А на глупавото ти прашанье "а кой наистина има полза от този меморандум" се надевам да ти одговорат или од сайтот или од клубот! Од мене само толку: на такви како тебе дури и да им се нацрта нема да може да разберат за што се работи. Ти си типичен пример зошто бугарската нация не успева да изгради општа стратегия коя макар во еден сегмент би ги собрала сите бугари на едно место!

Добре, Дисиденте, обясни ни каква да е тази обща стратегия дето би ги събрала всички българи на едно място?  Това което чуваме от вас е само оплаквания че не ви разбираме, че политиците са ни кофти, че ние сме виновни за всичко.  А като ви пита човек какво искате, нищо не казвате.  Е как да знаем какво искате и за каква стратегия си мислите като мълчите като риби и ни разправяте че било работа на политиците, а ние обикновените граждани да не си навираме носа дето не ни е работа?  А кажи как хем нищо да не ни кажете, хем да ви разберем?

[disidente]

   Исперих,
   Гледам дека си ДОБРО запознаен со македонските состойби и затоа те замолувам да одиш на темата "Подозрителна мистерия в битката за БКИЦ Скопйе" и да коментираш !

[Исперих]

   Karaman,
во врска со првиот цитат, текстот на Любомир Иванов може да го прочиташ на www.makedonskatribuna.com брой 63, во архивата на сайтот. Насловот на текстот е РАЗМИСЛИ ЗА БЪЛГАРИТЕ В РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ !

disidente, благодаря за информацията!
Внимателно прочетох статията и единствената теза на въпросния професор, с която не мога да се съглася е - за етническите македонци и за българското малцинство в Македония. Доста умни неща е казал, ама сякаш не му е ясно, че македонският етнос все още не е формиран.

Не му е ясно на въпросния професор че македонския етнос все още не е формиран, само на теб и на някои други мечтатели им е ясна тая работа.

[Competent]

И къде беше това съживяване? В коя сфера сме добре?? Икономика, социална, хуманитарна или ..?
Що се отнася до европомощи- ти усетил ли си нещо от тях? Какво се промени в твоя живот например?живееш ли по-спокойно, материално ли си по-добре или пък услугите,които ползваш са по-качествени?
Относно въпроса ти за писането по темата-не смяташ ли, че първо трябва да почистим собствения двор, пък тогава да гледаме съседните?

Това горе е за друга тема със заглавие "оплаквачница" !
Последното категорично не го смятам, докато съседите ни се пречкат из нашия собствен двор с простотиите си !  

[Competent]

Да, както обикновено българите трябва да искат невъзможното, та и това което е възможно да не стане. 

Много по-невъзможно е да се вкарат българите в Устава, отколкото другите от списъка да се махнат от там ! Анадъму ? 

[Исперих]

Дали власта прави се за да докаже дека само оваа држава има право на името Македония, тоа е проблем на власта. Яс не го мислам тоа но во исто време никой не може да спори оти оваа држава може да се вика Македония макар во неа живееле исклучиво бугари! ( ОСВЕН , РАЗБИРА СЕ, АКО НЕ САКАШ ОВАА ДРЖАВА ДА ОПСТОИ ! ) Со тоа не се укинува правото во некоя друга држава да има провинция Македония!

Напротив, може да се спори защото Р.Македония ЗЛОУПОТРЕБЯВА с името Македония.  Думата "македонец" на гръцки означава македонски грък, на български означава македонски българин, въпреки че с възникването на новомакедонците взе и македонски югославянин да означава та си объркахме понятията, а за някои в Румъния означава македонски влах.  А на вас хич не ви пука че македонските югославяни са само 25% от македонците и всичко дето е станало някога в региона Македония и навсякъде дето пише "македонец" вие си въобразявате че за македонските югославяни става дума и че им принадлежи.  Тая няма да я бъде, щото югославския сой македонци са малцинство в Македония и не може да претендирате че и името и всичко македонско е ваше.  Ако не бяхте толкоз алчни и не си присвоявахте всичко де някога се е викало "македонско" можеше и Република Македония да бъдете и да не се заяждате с гърците за това.  Ако словените си бяха въобразили че всичко словенско/славянско е тяхно и че всичко от Любляна до Владивосток им принадлежи и че навсякъде е пълно със словенски малцинства и те нямаше да са Република Словения.  Но поне у вас не разбирате факта че Македония и републиката ви са две различни неща и ЗЛОУПОТРЕБЯВАТЕ с това име, може много да се спори с вас за тая работа и да ви се наложи друго име.  И така ще стане.  Туй ваща алчност и глупост го направиха, не са ви виновни гърците, бугарите, албанците или който и да било друг.

[Исперих]

     "Аз не мога да разбера ти на кой свят живееш?"

Ти на кой свет живееш па не можеш да разбереш оти земята што я газиме се вика Македония! И зошто постояно се явувате со една те иста теза дека сите во Македония се Груйовисти? Случайно ли е тоа или провокация кога бугарите од Македония упорно ги ставате во ист кош со хунзите??!! Навистина не можам да ве разберам...

Ами аз никога не съм твърдял че македонците и българите са едно и също, щото аз съм българин пък не съм македонец, нито съм новомакедонец.  А от вас чувам че българите и македонците били едно и също и че не можело българско малцинство да има в РМ, защото бугарите и македонците-хунзи били едно и също и били мнозинство в РМ.  Е хем твърдите че сте същите като хунзите, хем викате да не ви слагаме в един кош с хунзите?  Е кажете джанъм за какво точно тече реч, че съвсем боза и мъгла стана тая работа.  Няма как ние да ви разберем, ако си мислите че знаем неща дето ние не знаем па вие не щете да ни ги обясните и няма как вие да ни разберете ако не знаете наща гледна точка и ние не можем да ви я обясним.  И кажете в крайна сметка какво искате и за какво негодувате че ми се изхаби фантазията да гадая и да предполагам.

[Исперих]

И не знам защо ми избягваш въпроса:
Дали може да постои държавата Македония?

Ти ПАК питаш все същото - я да ти помогна да си отговориш сам на въпроса:  Постои ли държава Р.Македония/БЮРМ/ФИРОМ?  Значи може ли да постои такваз държава?

[Исперих]

Да, както обикновено българите трябва да искат невъзможното, та и това което е възможно да не стане. 

Много по-невъзможно е да се вкарат българите в Устава, отколкото другите от списъка да се махнат от там ! Анадъму ? 

Е сигурно е по-лесно да се измени принципа на конституцията отколкото да се добави една допълнителна дума как добавиха сърбите и босненците.  Анадолу.

[Karaman]

Ohrid, ние също сме съгласни с правото на всеки човек да пише във форума на който иска език от позволените. Разбира се, че се коментират мненията, ама личността на човека също играе роля. В случая етническата принадлежност. Дисидентът беше напълно прав, когато рече, че тук може да дойде сърбин, да пише на български, да се представя за българин и да защитава сръбски тези. Същото може да го направи и албанец. Колко му е етнически албанец да започне да пише на литературен македонски и да защитава албански интереси, като се представя за македонец.
Няма лошо сърбин и албанец да пишат тук, не съм против, ама те би трябвало да имат доблестта да си кажат какви са.

Очевидно Хунзата е българин и то от типа български интелектуалци, за които Гръкоубиецът много добре казва "Още по-тежко е предателството, че след толкова много лъжи , сръбска и гръцка пропаганда, отново българи пригласят на чужди интереси. Съветват ни да приемем "реалностите"."
Разбира се, че ни сърби, ни гърци биха разсъждавали така примиренчески. Ето и един пример: Едно от мненията на Хунзата беше, че само в България можеш да си едновременно и българин, и македонец. В РМ това било оксиморон, тъй като там македонец било етническа принадлежност. И там или си българин, или си македонец. Я ми кажете кога един грък би разсъждавал по този начин? Кога един грък ще се съгласи, че македонец е етническа принадлежност?
И още - в РМ може да си македонец и едновремено с това да си влах, сърбин или пък албанец. Да, ама не и българин! И защо?

Защо?  Защото етничките македонци дето македонски българи им викате ще ти изядат главата.  Те затва. 

Ай дяяяя! Ти май ставаш за втори Стамболийски, знаеш ли?

Карамане, кога ще разбереш че не ти е работа да преписваш задни помисли, етнически принадлежности и прочее на форумджиите, нито да даваш изопачени интерпретации на това дето пишат?  Всичко дето не ти харесва било обсужване на чужди интереси, омовци, рязани турци и глупости. 

Виж сега, на никого нищо не приписвам. Аз чакам човекът сам да си каже какъв е и що е. А нещо като не ми е ясно, питам. Така направих и с Хунзата - попитах го какъв е. Той обаче се направи на интересен и най-упорито ми избегна въпроса. Е, какво да мисля тогава?!
Който не иска да бъде разбран погрешно, да бъде така добър да разясни нещата. Иначе, рискува хората да мислят грешни неща за него.

Па как се служи на българските интереси чрез заблуждаване на българското общество че новомакедонците били българи бре?  Не си ли бил в БЮРМ, не си ли ги виждал какво представляват?  Че какво му е хубавото да си въобразяваме че Груйо и Сие са българи, та да ги лигавим и да им угаждаме па те да ни серат на главата бре?

Радвам се, че те научих да казваш "новомакедонци". Това смятам, че е преди всичко моя заслуга!
Следващото на което ще те науча е, че този новомакедонски етнос, за който ми говориш все още не е формиран. 
Кризата на идентичността го доказва. А колкото до мен - да, имам ходено в БЮРМ, знам ги какви са и що са. И точно за това твърдя, че тоя етнос още е в процес на формиране. Не им е ясно какви са и що са.
Колкото до Груйо и целата тая банда - те не се етнически македонци, а току криминалци, както вика един наш познат съфорумник.

Кво му е важното дали Хунзата бил българин, новомакедонец или китаец?  Па той ти казва че македонците от време оно не са като днешните новомакедонци дето се викат етнички македонци.  Та тва е ясно като бял ден - и ти го знаеш, кво се правиш на ударен? 

Ако за теб не е важно какъв е Хунзата, щом поддържа твоята теза, за мен обаче е важно за да знам какъв човек ми казва, че не бива да работим за българската кауза. Интересно ми е какъв е - дали е българин от България, дали е "новомакедонец", както ти им казваш, или българин от РМ?

Ако не го знаеш, аз да ти го кажа - новомакедонците дето се викат етнички македонци НЕ са българи!  Ей ти го, написано от българин от България, на български български - разбираш ли го сега?  И да се разправя че българите и новомакедонците не сме едни и същи е пълна глупост - кога почнем да маршируваме по сандали покрай паметника на Саше, да се кичим с мартеници за Ксантика и да викаме жолти бугари-татари, окупатори, фашисти и злосторници, тогаз може и да станем едни и същи, ама засега не сме.

И какво искаш да ми кажеш - да вдигнем бялото знаме и да оставим криминалците в Македония да вилненят?!
Дай да оставим народа във Вардарска Македония да бъде досърбизиран, да бъде антиквизиран и какво ли не още!
Това ли искаш?!
И да те питам, щом като мислиш, че в РМ няма хора с българско самосъзнание, защо изобщо пишеш тук?!

[Karaman]

Според мен, през 90-те години на миналия век беше по-зле от сега ... Преди световната криза, макроикономическите показатели на БГ бяха що годе добри и наистина имаше някакво съживяване ....
БГ функционира в момента основно с европомощи и антиевропейската риторика е вредна !
Спокойствието и безгрижието от съветската ера няма и не могат да се върнат - това е !

Кметът на Благоевград, например, се пише голям специалист по европейски инфраструктурни проекти, но въпреки, че приказва хубаво, в поведението му личи неприкрит кариеризъм ! Но какво ли да му се сърдим, като това е типично за политиците ...

Но пише ли някой все още по темата ? 

И къде беше това съживяване? В коя сфера сме добре?? Икономика, социална, хуманитарна или ..?
Що се отнася до европомощи- ти усетил ли си нещо от тях? Какво се промени в твоя живот например?живееш ли по-спокойно, материално ли си по-добре или пък услугите,които ползваш са по-качествени?
Относно въпроса ти за писането по темата-не смяташ ли, че първо трябва да почистим собствения двор, пък тогава да гледаме съседните?

Съживяването е чувствително.  В ни една сфера може да не сме добре, но в много сфери сме по-добре отколкото бяхме през 90те - някои много бързо забравят дори близкото минало.  А темата не е за почистването на собствения двор в сферите които имаш предвид - а за политиката на България към РМ.

Е, тук Исперих е прав! Има съживяване и то, чувствително.

Колкото до нашия и двора на съседите - Бетина, ако съседът ти навлезе в твоя собствен двор и направи една незаконна постройка, която събира змии и гущери, и всякакви гадости, ти няма ли да тръгнеш да си търсиш правата за да почистиш собствения си двор, а?

[disidente]

   Исперих,
   Гледам дека си ДОБРО запознаен со македонските состойби и затоа те замолувам да одиш на темата "Подозрителна мистерия в битката за БКИЦ Скопйе" и да коментираш !

[ohrid1941]

Наjпрво – и наjбитно, Македонците како посебна етничка група се признаени од останатите етнички групи во земjава (од Албанците, Власите, Турците и т.н.).  За надвор од републикава, види коjа било светска енциклопедиjа; исто така, не ми е познато некоjа етничка група во друга земjа преку нивната влада да го негира постоењето на Македонците како посебна етничка група во Република Македониjа, не ни Бугариjа ниту Грциjа (коjа има проблем со името на таа етничката група него со неjзиното постоење).

Hunza, најпрво - и најбитно, ти препорачувам да си земеш еден компас и да видиш дека „земјава“ и „републикава“ за тебе се Република Бугарија. Нема смисла толку блатантно да ги лажеш останатите колеги во форумот. :-)

Може да постои само политичко признавање на државноста на една држава, како што Бугарија беше првата држава која ја призна државноста на Македонија и го спречи србо-грчкиот план. Но тоа е една работа. Сосем друга работа е признавањето на културните, лингвистичните, религиозните и биолошките карактерни црти и цености. Додека ти упорно тврдиш дека „македонците“ се признаени како посебна етничка група, погледни што се случува во Брисел.

Како што кажа гледачот од Охрид во отворената емисија со Чомовски, со фалсификуван пасош никаде нема да те примат така што, Hunza, не е убава работа да го поткрепуваш фалсификатот на бугарските културни, лингвистични, религиозни и биолошки карактерни цености.

[Hunza]

За мене „земјава“ и „републикава“ се оваа земја за коjа зборувам и во тоj одговор тоа билa Република Македониjа; кога ќе зборувам за Бугариjа тогаш „земјава“ и „републикава“ ќе биде таа земја.  Ако е тоа граматички погрешно се извинувам; читаj „земјата“ и „републиката“ и не се секираj (а инако нема потреба некоj да ми кажува што е за мене тоа или она).

За Брисел, тоа што се види од статиjата во Утрински е токму противното на она што тврдиш.  A имено, види се дека ЕУ не го негира постоењето на Македонци и македонски jазик, туку во различни стилски водичи, извештаи и т.н. користи различни имиња за нив.  При тоа, се користаат имиња („на Бившата Југословенска Република Македонија“, „славомакедонски“) кои не и припаѓаат на никоjа друга етничка група.  Како што пишав, оспорува се името, не постоењето.

Да признаваш дека нешто постои, и да го поткрепуваш се сосема различни ствари.  (Да веруваш дека постои само она што го сакаш, е да живееш во измислен свет.)