Штампај

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).
1 час 1 ден 1 недела 1 месец Засекогаш
Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија

[disidente]

     Гръкоубиец, поздрави го Karaman  со оваа теза:                                                                                                                                                          "А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ  "

[disidente]

   OHRID,
Hunza, како учесник во форумот, може да пишува и на албански, што се однесува до мене, но проблемот тогаш е негов - дали воопшто некой ке може да го разбере !

[Karaman]

     Гръкоубиец, поздрави го Karaman  со оваа теза:                                                                                                                                                          "А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ  "

Честно казано, доколкото имам спомен, тезите във въпросната книга бяха съвсем разумни, докато тезите на Хунзата са ... просто глупави. Е, знам ли! Най-добре да си припомня какво пишеше в книгата.

disidente, видях и преди какво е мнаписал Гръкоубиеца, ама някак си ми се стори странно. Пък и имам друг спомен за книгата. Затова не коментирах.

[Гръкоубиец]

да, напълно сте прави-трябва да уточня-във въпросната книга имаше наистина добри тези, и аз се зарадвах че най-накрая и ние изработваме стратегия към република македония, и повече няма да действаме "на парче"-защото на нас винаги ни е липсвала последователност. но, след това е появи коментар на същия този професор иванов, който пишеше относно меморандума на бкк. именно в този коментар тезите бяха подобни на хунза...и точно от това ме заболя най-много...винаги когато в българия се появи нещо добро каот стратегия не се завършва..защо проф. иванов си смени позициите? кой има интерес от това? кога най-накрая ще приемем доктрина, която няма да се променя, защото не се е харесала на една или друга чужда сила? или просто защото някой ни е платил добре?

     Гръкоубиец, поздрави го Karaman  со оваа теза:                                                                                                                                                          "А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ  "

Честно казано, доколкото имам спомен, тезите във въпросната книга бяха съвсем разумни, докато тезите на Хунзата са ... просто глупави. Е, знам ли! Най-добре да си припомня какво пишеше в книгата.

disidente, видях и преди какво е мнаписал Гръкоубиеца, ама някак си ми се стори странно. Пък и имам друг спомен за книгата. Затова не коментирах.

[Competent]

Да се върнем малко на дискусията по същество - повтарям многократно, че българите от РМ би трябвало да искат Уставът на РМ да регламентира, че РМ е държава на всички свои граждани (подобно на Конституцията на БГ и на повечето европейски държави). Българите в РМ не би трябвало да се хващат на уловката да се записват като "малцинство" в собствената си страна, наред с множество други народности, споменати в една примитивно-средновековна формулировка на Уставот ! Българите би трябвало да искат премахването на тази формулировка от преамбюла на Устава на РМ ! 

Някои от тезите на Хунзата може да не ни харесват, но засега човекът не е нарушил правилата на форума, та нека да сме по-търпими ....

Българите в РМ би трябвало да поддържат връзка с множество правозащитни организации и БГ трябва да им помага в това. Не е нормално да има българи, затворени по скалъпени обвинения и всички да си мълчат - "ни лук ял, ни лук мирисал" ... Българите от РМ би трябвало да излязат с декларации и да искат помощ от БГ и европейските институции ..... Макар БГ власти да са доста инертни, те ще се активизират под натиска на общественото мнение (така както стана в случая с медицинските сестри в Либия).

От тази гледна точка, на мен малко ми е странно, че няма подобни декларации и искания, но има например антигръцки изявленя и т.н., откъдето излиза, че българите в РМ защитават правата на "македонците" (заблудените българи) в Гърция, но не и на самите българи в самата РМ ... Всичко това е чудно за страничен наблюдател и поражда поредица от въпроси, на които може би форумът ще даде частичен отговор.

[Karaman]

но, след това е появи коментар на същия този професор иванов, който пишеше относно меморандума на бкк. именно в този коментар тезите бяха подобни на хунза...

Къде може да прочетем този коментар?

Да се върнем малко на дискусията по същество - повтарям многократно, че българите от РМ би трябвало да искат Уставът на РМ да регламентира, че РМ е държава на всички свои граждани (подобно на Конституцията на БГ и на повечето европейски държави). Българите в РМ не би трябвало да се хващат на уловката да се записват като "малцинство" в собствената си страна, наред с множество други народности, споменати в една примитивно-средновековна формулировка на Уставот ! Българите би трябвало да искат премахването на тази формулировка от преамбюла на Устава на РМ ! 

Точно така е!

Някои от тезите на Хунзата може да не ни харесват, но засега човекът не е нарушил правилата на форума, та нека да сме по-търпими ....

Че не е нарушил, не е, ама шикалкави надребно.
Все пак, би трябвало да има някаква етика. На него точно това му липсва - етика и морал.

Българите в РМ би трябвало да поддържат връзка с множество правозащитни организации и БГ трябва да им помага в това. Не е нормално да има българи, затворени по скалъпени обвинения и всички да си мълчат - "ни лук ял, ни лук мирисал" ... Българите от РМ би трябвало да излязат с декларации и да искат помощ от БГ и европейските институции ..... Макар БГ власти да са доста инертни, те ще се активизират под натиска на общественото мнение (така както стана в случая с медицинските сестри в Либия).

Да, ама и от нашата администрация има какво да се желае. И не само от нея. Ние самите правим премного глупости. Ето например и случая, който дискутираме - аз искрено се учудвам, че проф. Л.Иванов е излязъл с други тези. Излиза, че ние самите даваме подкрепа на македонизма.
После за българите, затворени по скалъпени обвинения - мислиш ли, че някой нещо ще предприеме, когато други българи от РМ обясняват, че този или онзи е съвсем справедливо осъден. Е, ти тогава как искаш българин от България да разбере каква е истината?! Че и да реагира?!

От тази гледна точка, на мен малко ми е странно, че няма подобни декларации и искания, но има например антигръцки изявленя и т.н., откъдето излиза, че българите в РМ защитават правата на "македонците" (заблудените българи) в Гърция, но не и на самите българи в самата РМ ... Всичко това е чудно за страничен наблюдател и поражда поредица от въпроси, на които може би форумът ще даде частичен отговор.

Определено е странно! Ти как си го обясняваш?

[disidente]

   Karaman,
во врска со првиот цитат, текстот на Любомир Иванов може да го прочиташ на www.makedonskatribuna.com брой 63, во архивата на сайтот. Насловот на текстот е РАЗМИСЛИ ЗА БЪЛГАРИТЕ В РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ !

Последниот цитат, дека бугарите од Македония ги штитат интересите на "македонците" е чиста глупост и може да я искажат само некомпетентни личности. Прочитай го МЕМОРАНДУМОТ на клубот и ке се увериш и самиот дека лугьето од клубот се потрудиле многу прецизно да навлезат во суштината на денешниот проблем помегю РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ и ГРЦИЯ, а не помегю БУГАРИТЕ од Р.Македония и Грция! Суштината на историскиот вовед на МЕМОРАНДУМОТ е сосема подруга од таа што сакат да я прикажат Иванов, Competent i слични.

[Competent]

Последниот цитат, дека бугарите од Македония ги штитат интересите на "македонците" е чиста глупост и може да я искажат само некомпетентни личности. Прочитай го МЕМОРАНДУМОТ на клубот и ке се увериш и самиот дека лугьето од клубот се потрудиле многу прецизно да навлезат во суштината на денешниот проблем помегю РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ и ГРЦИЯ, а не помегю БУГАРИТЕ од Р.Македония и Грция! Суштината на историскиот вовед на МЕМОРАНДУМОТ е сосема подруга од таа што сакат да я прикажат Иванов, Competent i слични.

"Сущината" на това горе е "на гол тумбак - чифте пищови" ! Докато ваши и наши братя гният по юго-затворите на БЮРМ, вие кротко си траете,  философствате и произвеждате меморандуми с цел да се набута държавата България в конфликт с 2-3 пъти по-мощната държава Гърция в интерес на Грую, Георге и още сюрия античари ?! 

Меморандумът дава исторически вярна ретроспекция на гръцката политика спрямо македонските българи, но няма нищо общо със съвременния конфликт между БЮРМ и Гърция, където ръководството на БЮРМ защитава изцяло македонистични (сърбомански), а не български права и интереси !

Нека да зададем традиционния и древен въпрос "А кой наистина има полза от този меморандум ?"  

[disidente]

   He - Competent - eн !
Ти Груйо да си го носиш на вратот ! Немой да ме мешаш со неговите античари. Яс сум БУГАРИН !!
А на глупавото ти прашанье "а кой наистина има полза от този меморандум" се надевам да ти одговорат или од сайтот или од клубот! Од мене само толку: на такви како тебе дури и да им се нацрта нема да може да разберат за што се работи. Ти си типичен пример зошто бугарската нация не успева да изгради општа стратегия коя макар во еден сегмент би ги собрала сите бугари на едно место!

[Competent]

Дисиденте,

Работа със сръдни не се върши ! Я гледай тук сънародниците ни в Украйна какви неща правят и как отстояват българщината: http://www.abuodes.org.ua/

И гледай какво става като им засегне някой правата: http://dnes.dir.bg/2008/01/13/news2537986.html
Тогава се задейства и БГ държава, и общество, и всички !

Ти защо мислиш, че хората в Свободна България си нямат друга работа освен да гадаят на теб и на други "малчаливи българи - дисиденти" от РМ какво им трябва (освен пълен разгром на Гърция, разбира се ) ?

[disidente]

   Да бе ДА !
   Яс сум демек "малчалив българин - дисидент", а ти пак си ГЛАСНО говорник на ЦРВЕНИТЕ патриоти кои овозможия денес Бугария да си има работа со ОМОвци !!!
   Сто пати ве поканив, ела тука и биди макар 10% дисидент како мене, па да видиш дали може тоа да се рамни со нашите од Украина.
   Ме тераш  повторно да кажам оти имаш искривена перцепция за тоа што се случува тука .

[Karaman]

   Karaman,
во врска со првиот цитат, текстот на Любомир Иванов може да го прочиташ на www.makedonskatribuna.com брой 63, во архивата на сайтот. Насловот на текстот е РАЗМИСЛИ ЗА БЪЛГАРИТЕ В РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ !

disidente, благодаря за информацията!
Внимателно прочетох статията и единствената теза на въпросния професор, с която не мога да се съглася е - за етническите македонци и за българското малцинство в Македония. Доста умни неща е казал, ама сякаш не му е ясно, че македонският етнос все още не е формиран.

Последниот цитат, дека бугарите од Македония ги штитат интересите на "македонците" е чиста глупост и може да я искажат само некомпетентни личности. Прочитай го МЕМОРАНДУМОТ на клубот и ке се увериш и самиот дека лугьето од клубот се потрудиле многу прецизно да навлезат во суштината на денешниот проблем помегю РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ и ГРЦИЯ, а не помегю БУГАРИТЕ од Р.Македония и Грция! Суштината на историскиот вовед на МЕМОРАНДУМОТ е сосема подруга од таа што сакат да я прикажат Иванов, Competent i слични.

Прочетох внимателно и Меморандума. В исторически аспект нещата за отношенията с гърците са казани много добре. На фона на това обаче, твърде малко е казано са сръбските зверства във Вардарска Македония. Хареса ми, че се споменава за това, че все още се продължава с югославските методи на градене на македонска нация, което практически прави Република Македония зависима държава. И точно това някак си се пропуска в Меморандума. Оттам започва твърдото остояване на името Република Македония, сякаш това действително е държавата, за която са мечтали дейците на ВМРО. И затова мисля, че Компетент е прав - по този начин се защитават македонистките, а не българските интереси.

[disidente]

   Karaman,
   Меморандумот во врска со спорот за името мегю Македония и Грция се однесува на еден актуелен момент од опстоюваньето на државата Македония, коя впрочем Бугария прва я призна, нели?! Во той контекст яс не гледам потреба воопшто да се споменува Србия, што АПСОЛУТНО не значи дека Србия е оставена спокойна од страна на нас бугарите. НАПРОТИВ ! 90 и кусур проценти од активностите на секой бугарин од Македония се насочени кон, за жал се уште активната српска СУПЕР пропаганда. Тие не жалат средства за да си я постигнат целта. Благодарение на опстоятелствата тие се присутни насекаде, а най многу по медиумите и невладините организации. Тоа дебело се помага од Србия и нивните слуги во Македония. Тоа е дел од добро стокмената српска СТРАТЕГИЯ, коя (пак ке повторам!) и недостасува на Бугария и ние сме оставени сами на себе. Не го слушай Компетент, той не може да го свати сето тоа, вероятно толкав му е капацитетот. Овой форум не може ни случайно да ГИ СОБЕРЕ СИТЕ ПРИМЕРИ ШТО МОЖАМ ДА ТИ ГИ ДАДАМ ВО ВРСКА СО ОВА.
   Само еден пример, дали си прочитал низ медиумите во Р.Македония макар една информация за клубот на чий форум пишуваме? Те уверувам дека нема ни збор! Едноставно, тоа што е чисто бугарско е изложено НА БОЙКОТ СО МОЛК !! Е замисли сега уште колку многу треба заеднички да одработиме за да го надминеме тоа , ама без попуванята на некомпетентните!
   Има нешто длабоко што ме тера да верувам во лугьето од клубот и затоа безрезервно им я давам моята подршка!

[Competent]

Не го слушай Компетент, той не може да го свати сето тоа, вероятно толкав му е капацитетот.

Какво точно не може да сфати Компетент ? Вероятно не може да сфати, че в РМ има затворени българи по скалъпени обвинения, за които никой си няма гайле, цари пълно затишие и безразличие и никой не търси помощ нито от БГ, нито от Европа, докато в същото време има напъни за въвличане на БГ срещу Гърция ? То голям "капацитет" се иска да се сфати това, нЕма що ! 

[Competent]

Лазар Младенов, председател на Българския културен клуб в Скопие: От спора за името Македония само губи
http://makedonski-bulgari.blogspot.com/

- Ние препоръчахме на македонските власти, на първо място, да променят преамбюла на Конституцията на Република Македония, така че сегашната формулировка да се замени с определението, че "Република Македония е държава на всички нейни граждани". На второ място, им предложихме да се откажат от своята доктрина, че гражданите на Македония са потомци на Александър Велики. Той трябва да бъде оставен като културно наследство на всички държави на Балканите, а не да е база за създаване на национални доктрини. Третата ни препоръка е властите да реформират образователната система по начин позволяващ историята да се преподава на основата на автентични исторически документи, а не на политически и идеологически интерпретации. И в тази връзка теда вземат предвид факта, че българите във Вардарска и Егейска Македония, според принципите на Обществото на народите в Женева, до 1944 г. са били третирани като българско национално малцинство в Югославия и Гърция.

- Меморандумът има за своя основа два документа. Единият е "Кипърският проблем и Македония - експозе за потисничеството над малцинствата в Гърция", подготвен от делегатите на 35-ия конгрес на МПО, състоял се през 1956 г. в Питсбърг, САЩ. А другият е "Българската политика спрямо Република Македония", изготвен от голям екип от експерти, политици и дипломати начело с проф. Любомир Иванов, председател на Атлантическия клуб в България, както и на фондация "Манфред Вьорнер".

Както се казва, няма какво повече да се добави !