Бугарски Културен Клуб

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).

Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија
Напредно пребарување  

Новости:

Автор Тема: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!  (Прочитано 130782 пати)

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот

Съгласен съм с Охрид по-горе, но имам едно уточнение ! Все пак, етимологията на името Македония е от гръцки (елинистичен) произход и въвеждането на името като название на географска област е било елемент от фанариотските планове за тотално гърцизиране на района ! Вероятно това има предвид Иванов, когато говори за "търговската марка" !

Сега се оказва, че гърците си искат името обратно, а пък македонците от РМ (бивши и настоящи българи) не им го дават, защото е станало свято за тях ! Странно място са балканите .....
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

betina

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 240
    • Погледај го Профилот

Ивайло Калфин в Благоевград: Ще помагаме на Македония за членството в ЕС, но да се научат да не хапят протегнатата ръка

http://www.struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0
Сочувана

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот

До колкото следя дискусията, май заглавието на темата би трябвало да е "Трябва ли България да се бори за включването на българите като етнос в конституцията на РМ или не трябва?"

Да започна с едно уточнение. Някой по-горе (мисля Компетент) беше споменал, че да се изброяват етносите на една държава в конституцията й е глупаво. Поддържам това мнение.
Да, но добра или лоша конституцията на РМ е нещо, което друга държава много трудно може да промени, да не кажа невъзможно.

Признаването на българско малцинство в РМ и отбелязването на българите като етнос в конституцията на пръв поглед е добро за българската кауза. Това евентуално би дало възможност на България да прояви внимание и грижа към тези хора. Само че България и сега може юридически да се погрижи към хората с българско самосъзнание в Македония, щом те са български граждани. Оправдания от сорта "в конституция на РМ няма вписани българи като етнос" са само за да оневинят бездействието и неадекватността на българските чиновници.

От друга страна признаването на българско малцинство в Р.Македония крие някои рискове:
1. Македонската страна може да го използва като искане за реципрочност за регистриране на "македонско малцинство в България". Това е съвсем логично.

2. Така се прави плътно разделение на българи и македонци т.е. даден човек може да е или българин, или македонец, но не и двете заедно. В такъв случай възникава въпроса как да се определят кои култура и традицци са български и кои са македонски, при условие, че става дума за едни и същи култура и традиции.

3. Ние всички се борим в РМ да се спре с фалшификацията на история. Признавайки за българи хората в РМ, които са наясно с историческите истини, техния глас няма да се чува т.е. ако един българин каже "Гоце Делчев е бил българин" хората в РМ ще го игнорират. Ще кажат "той го казва, защото е българин" и няма да му обънат внимание. Ако обаче македонец каже "Гоце Делчев е бил българин" тогава поне една част от македонците ще се позамислят.

Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим българско малцинство в РМ.

Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

До колкото следя дискусията, май заглавието на темата би трябвало да е "Трябва ли България да се бори за включването на българите като етнос в конституцията на РМ или не трябва?"

От друга страна признаването на българско малцинство в Р.Македония крие някои рискове:
1. Македонската страна може да го използва като искане за реципрочност за регистриране на "македонско малцинство в България". Това е съвсем логично.
Те всичко могат да искат включително и реципрочност във възстановяването на паметници и гробища, все тая какво искат.  Става дума за вписването на българите като отделен народ в конституцията им наравно със сърбите и босненците, защото конституцията им е такава.  В българската конституция народи не се вписват, няма как да впишем македонски народ.  И какво значи регистрирано македонско малцинство в България?

2. Така се прави плътно разделение на българи и македонци т.е. даден човек може да е или българин, или македонец, но не и двете заедно. В такъв случай възникава въпроса как да се определят кои култура и традицци са български и кои са македонски, при условие, че става дума за едни и същи култура и традиции.
Всичко може.  Ако майка ти е французойка, баща ти е немец и двата езика, култури и прочее са ти еднакво близки, защо да не може да си и французин и немец?  Как може да имаш двойно гражданство, тъй можеш и два етноса да имаш. 

3. Ние всички се борим в РМ да се спре с фалшификацията на история. Признавайки за българи хората в РМ, които са наясно с историческите истини, техния глас няма да се чува т.е. ако един българин каже "Гоце Делчев е бил българин" хората в РМ ще го игнорират. Ще кажат "той го казва, защото е българин" и няма да му обънат внимание. Ако обаче македонец каже "Гоце Делчев е бил българин" тогава поне една част от македонците ще се позамислят.
Ако в РМ кажеш че "Гоце Делчев е бил българин", все тая какъв си - все лъжеш и от злоба го казваш.  Ако си албанец, си лъжец и гадняр, ако не си албанец си бугарин, предавник, лъжец и гадняр.  Какъвто и да си все ще ти обърнат толкоз внимание - колкото да те напсуват де.
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Ивайло Калфин в Благоевград: Ще помагаме на Македония за членството в ЕС, но да се научат да не хапят протегнатата ръка

http://www.struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0
Бети, статията не излиза.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот

Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим ЗА българско малцинство в РМ.

Като цяло, мнението е ОК, но думата "изгода" не звучи добре за случая ....
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот

Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим ЗА българско малцинство в РМ.

Като цяло, мнението е ОК, но думата "изгода" не звучи добре за случая ....

Изгода = полза... е, не се сещам за други синоними.
Какъв ти е проблемът?
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот

Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим ЗА българско малцинство в РМ.

Като цяло, мнението е ОК, но думата "изгода" не звучи добре за случая ....

Изгода = полза... е, не се сещам за други синоними.
Какъв ти е проблемът?


Думите "изгода" и "полза" звучат меркантилно !  ::)
Аз бих казал, че БГ каузата печели или не печели от дадено действие ири бездействие, но не бих говорил за изгода ...
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот

Думите "изгода" и "полза" звучат меркантилно !  ::)
Аз бих казал, че БГ каузата печели или не печели от дадено действие ири бездействие, но не бих говорил за изгода ...

Това е твое тълкуване. Думичката КАУЗА изключва каквато и да било корист, която носят думите ПОЛЗА и ИЗГОДА.
Сочувана

ohrid1941

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3174
    • Погледај го Профилот

Исперих, Хунза, ви недостасуваат некои елементарни познавања за Македонија. Ви препорачувам да го научите прво наизуст стихотворението на Вазов "Ни педя земя!" па тогаш ќе бидете компетентни да коментирате на оваа тема.

"От Македония ни педя вам!"
Но таз земя е наша, наша, наша!
Светата българска реч я оглаша,
земя е скъпа нам!
Сочувана

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот

Те всичко могат да искат включително и реципрочност във възстановяването на паметници и гробища, все тая какво искат.  Става дума за вписването на българите като отделен народ в конституцията им наравно със сърбите и босненците, защото конституцията им е такава.  В българската конституция народи не се вписват, няма как да впишем македонски народ.  И какво значи регистрирано македонско малцинство в България?

Е, да, но нали се сещаш, че в случая им се дава коз в ръцете.

Всичко може.  Ако майка ти е французойка, баща ти е немец и двата езика, култури и прочее са ти еднакво близки, защо да не може да си и французин и немец?  Как може да имаш двойно гражданство, тъй можеш и два етноса да имаш. 
Този пример не е подходящ. Става дума за два напълно различни етноса. Докато при нас нещата са усложнени (или комплицирани  ;))
Колкото до децата от смесените бракове, за които ти говориш наблюденията са ми, че обикновено те избират един от етносите на родителите, който чувстват като по-близък.

Ако в РМ кажеш че "Гоце Делчев е бил българин", все тая какъв си - все лъжеш и от злоба го казваш.  Ако си албанец, си лъжец и гадняр, ако не си албанец си бугарин, предавник, лъжец и гадняр.  Какъвто и да си все ще ти обърнат толкоз внимание - колкото да те напсуват де.
Не е така. Когато издадоха сборника на братя Миладинови фототипно, казаха ли, че е лъжа? Е, опитаха се да дават глупави обяснения за "огромното бугарско влияние", ама все пак не захвърлиха сборника на боклука като "бугарски фалсификат".
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот

Думите "изгода" и "полза" звучат меркантилно !  ::)
Аз бих казал, че БГ каузата печели или не печели от дадено действие ири бездействие, но не бих говорил за изгода ...

Това е твое тълкуване. Думичката КАУЗА изключва каквато и да било корист, която носят думите ПОЛЗА и ИЗГОДА.

Добре си разбрал !  ;D
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Исперих, Хунза, ви недостасуваат некои елементарни познавања за Македонија. Ви препорачувам да го научите прво наизуст стихотворението на Вазов "Ни педя земя!" па тогаш ќе бидете компетентни да коментирате на оваа тема.

"От Македония ни педя вам!"
Но таз земя е наша, наша, наша!
Светата българска реч я оглаша,
земя е скъпа нам!

Какво общо имат сръбските мераци от 1913та да не оставят педя земя в Македония на България с темата?   
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Те всичко могат да искат включително и реципрочност във възстановяването на паметници и гробища, все тая какво искат.  Става дума за вписването на българите като отделен народ в конституцията им наравно със сърбите и босненците, защото конституцията им е такава.  В българската конституция народи не се вписват, няма как да впишем македонски народ.  И какво значи регистрирано македонско малцинство в България?

Е, да, но нали се сещаш, че в случая им се дава коз в ръцете.

Е да де, то с всичко им се дава коз в ръцете и затуй ги лигавим и им угаждаме от 18 години па им позволихме и на главите ни да се качат та да им е по-удобно отгоре да ни плюят.

Всичко може.  Ако майка ти е французойка, баща ти е немец и двата езика, култури и прочее са ти еднакво близки, защо да не може да си и французин и немец?  Как може да имаш двойно гражданство, тъй можеш и два етноса да имаш. 

Този пример не е подходящ. Става дума за два напълно различни етноса. Докато при нас нещата са усложнени (или комплицирани  ;))
Колкото до децата от смесените бракове, за които ти говориш наблюденията са ми, че обикновено те избират един от етносите на родителите, който чувстват като по-близък.[/quote]

Да де, напълно различни етноси са, французите не наричат немците жълти татари и не кичат църквите си с плочи в памет на французите чийто живот бил отнет от гнасната немска ръка.  Ако българският и новомакедонският етнос бяха толкоз близки, въобще нямаше да си говорим за тази работа.  А ний я диплим, щото в главите сме много по-различни от французите и немците.  Приликите ни са само в езика, фолклора и историята, а и туй повечето новомакедонци го отричат. 

Ако в РМ кажеш че "Гоце Делчев е бил българин", все тая какъв си - все лъжеш и от злоба го казваш.  Ако си албанец, си лъжец и гадняр, ако не си албанец си бугарин, предавник, лъжец и гадняр.  Какъвто и да си все ще ти обърнат толкоз внимание - колкото да те напсуват де.
Не е така. Когато издадоха сборника на братя Миладинови фототипно, казаха ли, че е лъжа? Е, опитаха се да дават глупави обяснения за "огромното бугарско влияние", ама все пак не захвърлиха сборника на боклука като "бугарски фалсификат".
[/quote]
Е и?  Обясниха че песните били македонски и Миладинови пак били македонци. 
Сочувана

ohrid1941

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3174
    • Погледај го Профилот

Цитат
Приликите ни са само в езика, фолклора и историята, а и туй повечето новомакедонци го отричат.

А што се прави за да се одрече новомакедонскиот идентитет? Колку што може да се види, некои го поддржуваат тој коминтерновски идентитет и сакаат, од едни или други причини, тој идентитет да добие меѓународна верификација - т.е. да се потврди дека е различен од бугарскиот, што се разбира би вклучило разлики и во јазикот, и во фолклорот и во историјата, а се разбира да се даде верификација и на србо-грчката културно-историска асимилација врз македонските бугари. Се разбира, најбрзата верификација за овој коминтерновски и про-србо-грчки концепт е бугарите да „влезат“ во Уставот како „рамноправен“ народ.

Еве, зошто да не се земе поука од грците кои немаат никакво малцинство во Македонија, не бараат да се вбројат во Уставот (наравно со србите и бошњаците :-), а отворено го одрекуваат новомакедонскиот идентитет каде што ќе стигнат. Додека некои други сакаат да го верификуваат!

Треба да ви биде јасно, никое мнозинство не сака да биде малцинство во сопствената земја. И никаква бугарска стратегија за Република Македонија без да се вклучат во неа македонските бугари од Македонија и емиграцијата (МПО) - не е стратегија и ниту пак има некаква релевантност. Не може некој да решава било што во туѓо име. И затоа е логично да се запрашаме - кој од чие име говори? Тоа е крајно претенциозна работа од страна на некаква част од софиските бугари.
Сочувана