Штампај

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).
1 час 1 ден 1 недела 1 месец Засекогаш
Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија

[ohrid1941]

Еден коментар од форум на англиски со наслов: MACEDONOBULGARIANS about the name of FYROM. Full support! We - the MACEDONOBULGARIANS supported all the time FYROM

I’ve removed your other duplicate post.

We know they are Bulgarian / Slavs. And that there is no Macedonian ethnicity nor was there in the past. And that Greece has already met half way to resolve this issue which was brought up some sixty years ago to which the Greeks were not consulted if they were ok with it and against Greece’s wishes, the Former Yugoslav state which up to 1944 approx was called Vardaska now uses our Hellenic name and it’s Hellenic culture along with our history.

Since they have defamed the Macedonians legacy and Alexandros the man him self, they do not deserve anything close to Macedonia in their name and since they were stubborn all these years by not accepting the term SlavMacedonian now they face their large Albanian minority who do not accept anything Slavic in their name.

So now they face grim dilemma, how will they survive as a nation ?

[disidente]

Еве уште еден коментар од грчки форум :

A Popular Bulgarian Conspiracy Theory
Free Speech Macedonia Forum

Vasco
Officer Corp

Among the Bulgarians on the net one can often encounter the view that Gruevski is a Greek pawn. According to this view, Athens secretly encourages Gruevski's "Ancient Macedonian Cultural Politics" in order to postpone EU entry until Serbia is ready for the membership in future confederation with Skopje. That would, according to the conspirologists, solve the name issue and prevent Bulgarian reunification which in turn is a precondition for the solution of the question of "oppressed Bulgarians" in Greece. This is a point one may see on Bulgarian sites but now it seems to be a view of Lazar Mladenov, the manager of the "Bulgarian Cultural Club in Republic of Macedonia"

http://makedonski-bulgari.blogspot.c...blog-post.html

"Гърция не случайно и не без сметка отвори спорът около името, с което хвърли ръкавицата не само на Република Македония, но и същевременно на НАТО, на Европейския съюз, на ООН, на САЩ и Русия. Проблемът е, че нито НАТО, нито ЕС, нито ООН успяха да разберат тази византийска игра на Атина. С така режисирания спор за името, Гърция се стреми още повече да изостри позицията на правителството в Скопие относно "македонскиот идентитет"."

"Greece did not opened the name dispute accidentally and without calculations, something with which a glove was thrown not only to the Republic of Macedonia, but at a same time to European Union, UN, USA and Russia. The trouble is that neither NATO, nor EU, nor UN managed to understand that Byzantine game of Athens. With such directed dispute about the name, Greece wants to sharpen more the position of the Government in Skopje with regard to the 'Macedonian identity'."

[MacedonBG]

Еден коментар од форум на англиски со наслов: MACEDONOBULGARIANS about the name of FYROM. Full support! We - the MACEDONOBULGARIANS supported all the time FYROM

I’ve removed your other duplicate post.

We know they are Bulgarian / Slavs. And that there is no Macedonian ethnicity nor was there in the past. And that Greece has already met half way to resolve this issue which was brought up some sixty years ago to which the Greeks were not consulted if they were ok with it and against Greece’s wishes, the Former Yugoslav state which up to 1944 approx was called Vardaska now uses our Hellenic name and it’s Hellenic culture along with our history.

Since they have defamed the Macedonians legacy and Alexandros the man him self, they do not deserve anything close to Macedonia in their name and since they were stubborn all these years by not accepting the term SlavMacedonian now they face their large Albanian minority who do not accept anything Slavic in their name.

So now they face grim dilemma, how will they survive as a nation ?

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=11373.new#new Разпратено е по много чуждестранни форуми със линк към БКК.

[Competent]

Фокус: Гръцко-македонският спор за името с какво засяга България?
Ангел Димитров: Разбира се, че по някакъв начин засяга. Доктрината на македонизма е изградена върху тоталното обсебване на целия контекст, който се създава и който името Македония носи. Това засяга не само миналото, то засяга и предявяването на претенции в съвременен политически план. Тук е същинският проблем и оттук идва главното възражение на Гърция за името. В това отношение ние сме далеч по-спокойни, защото България никога не е имала проблем с името Македония. Дори бих казал, че името Македония в модерната епоха от началото на ХІХ век се установява по два пътя – единият е чрез самото гръцко влияние (говорим за модерна Гърция, която също се обръща към миналото, за да търси новите примери за величие). От друга страна – почти успоредно и по пътя на българското обществено движение през епохата на националното Възраждане, в което установяването на името на Македония в областта е един от елементите на съперничество с Гърция за национално самоопределение. Така че за нас не е толкова страшен този момент. Чисто политически трябва да напомня, че България беше първата държава, която призна тази страна с нейното име – Република Македония. Но е факт, че този спор (макар да го нарекох ирационален) ще продължи да се развива, защото не виждам как от него ще се излезе по желан от двете страни начин. Защото за Гърция той засяга фундаментални представи за собственото историческо присъствие в тази част на полуострова, докато за Република Македония то е идентифициращ знак.

Коментар: Меморандумот на БККС исто така смета дека Бугарија нема проблеми со името "Македония" бидејќи тоа име е дел од бугарското национално Възраждане.

Од овој параграф, имплицитно се подразбира дека терминот „македонци“ е погрешно име за идентификација, бидејќи смислата на негова употреба во Република Македонија, не е оправдана пред светската јавност во културен, историски, јазичен и религиозен аспект.

Од тие причини, јасно е зошто името "Македония" не претставува проблем за Бугарија, но тоа не е проблем ниту за Грција, под услов да се разјаснат некои различија, несогласувања и погрешни интерпретации на историјата во врска со етничкиот карактер на денешната Република Македонија.

И затоа многу е чудно (дури и коварно) што Грците се обидуваат сега преку медиумите да ја вовлечат и претстават Бугарија во некаков „заеднички“ сојуз против ова българско име от Възраждането, особено со оглед на тоа што се обидуваат да протнат ненаучни тези и интерпретации дека населението во денешна Македонија е „славо-македонско“. Со ова грците со ништо не допринесуваат за решавање на проблемот.

[Competent]

Меморандумот на БККС исто така смета дека Бугарија нема проблеми со името "Македония" бидејќи тоа име е дел од бугарското национално Възраждане.

Точно така ! Обаче днес нямаме вече работа с българска възрожденска Македония, а с държава, която всячески иска да покаже различност от българщината ... Ако г-н Груевски, г-н Иванов и техните съмишленици продължат още малко в същия дух, то и Република България ще започне да има проблеми с крайно неприемливата монополизация на името "Македония" от тези хора ...

Од овој параграф, имплицитно се подразбира дека терминот „македонци“ е погрешно име за идентификација, бидејќи смислата на негова употреба во Република Македонија, не е оправдана пред светската јавност во културен, историски, јазичен и религиозен аспект.

Също така вярно ! Но докато г-дата македонисти държат монопола над името "Македония", погрешната употреба на терминът "македонци" очевидно ще продължи ! 

[Daskal]

Ангел Димитров: Самият факт, че вече половин година няма посланик е знак за известно забавяне, макар че аз разбирам новото правителство в желанието да намери най-доброто персонално решение. След като така или иначе има забавяне, действително трябва да бъде направен добър избор. Говоря, че има едно спадане на активността в двустранните отношения, едно правене на рутинна двустранна политика през целия период след 2001 година. Мисля, че дори през този период България изгуби част от позициите, които беше извоювала с една по-активна и действена политика през края на `90-те години. Не случайно се връщаме към тази декларация от 1999 година.

и тоа е многу точно..

[ohrid1941]

Меморандумот на БККС исто така смета дека Бугарија нема проблеми со името "Македония" бидејќи тоа име е дел од бугарското национално Възраждане.

Точно така ! Обаче днес нямаме вече работа с българска възрожденска Македония, а с държава, която всячески иска да покаже различност от българщината ... Ако г-н Груевски, г-н Иванов и техните съмишленици продължат още малко в същия дух, то и Република България ще започне да има проблеми с крайно неприемливата монополизация на името "Македония" от тези хора ...

Од овој параграф, имплицитно се подразбира дека терминот „македонци“ е погрешно име за идентификација, бидејќи смислата на негова употреба во Република Македонија, не е оправдана пред светската јавност во културен, историски, јазичен и религиозен аспект.

Също така вярно ! Но докато г-дата македонисти държат монопола над името "Македония", погрешната употреба на терминът "македонци" очевидно ще продължи ! 

Competent, има една важна нијанса тука. Точно е дека денес политиките лидери на Република Македонија немаат ништо заедничко со идеалите на Възраждането, но тоа не значи дека Бугарија треба да се откаже од бугарскиот карактер на Възрожденска Македония, вклучително и од населението на денешната Република Македонија, особено кога Грција коварно наметнува тези за некакви си „славо-македонци“. Со вакви ненаучни тези и фалсификати, и самата Грција воопшто не допринесува за разрешување на спорот. Затоа, со право може да се заклучи, дека на Грција најмногу и одговара ваквиот тврд став на владата на Груевски, како што беше наведено и во меморандумот на БККС.

Воопшто и не би сакал да го коментирам правењето на паралели меѓу „Македония“ (наводно „бренд“ на Грција) и Coca Cola како бренд на американска приватна компанија. Non sense.

Сега след 7-ми декември, тоа што Бугарија треба да го направи е да потпише билатерален договор со Македонија, на основа на декларацијата од 1999, во која Бугарија ќе се обврзе да го поткрепи терминот „Република Македонија“ ако се расчистат различијата и несогласувањата во заедничката историја, и дека ќе го поткрепи терминот „македонски јазик“ ако политичарите и научниците во Македонија објективно и безпристрастно ја објаснат еволуцијата на денешната стандардна јазична форма, која е официјална според уставот на Р.М.

[Competent]

Competent, има една важна нијанса тука. Точно е дека денес политиките лидери на Република Македонија немаат ништо заедничко со идеалите на Възраждането, но тоа не значи дека Бугарија треба да се откаже од бугарскиот карактер на Възрожденска Македония, вклучително и од населението на денешната Република Македонија, особено кога Грција коварно наметнува тези за некакви си „славо-македонци“. Со вакви ненаучни тези и фалсификати, и самата Грција воопшто не допринесува за разрешување на спорот. Затоа, со право може да се заклучи, дека на Грција најмногу и одговара ваквиот тврд став на владата на Груевски, како што беше наведено и во меморандумот на БККС.

БГ няма от нищо да се отказва, но когато има насреща една антибългарска политика и пропаганда на правителствено ниво, какво разумно може да направи ? Всеки сам си избира владата и си търпи последствията от това ! БГ не може да изпада смешна пред света и да върви против своеобразната "самоидентификация" на голяма част от населението в РМ ...

Воопшто и не би сакал да го коментирам правењето на паралели меѓу „Македония“ (наводно „бренд“ на Грција) и Coca Cola како бренд на американска приватна компанија. Non sense.

Кой го беше правил този паралел ?  "Стратегията" ли беше това ?
Когато в едно име се съсредоточи толкова емоция, че формата (името) почва да преобладава над съдържанието и хуманизма към самия народ, всякакви подобни паралели са възможни ... 

Сега след 7-ми декември, тоа што Бугарија треба да го направи е да потпише билатерален договор со Македонија, на основа на декларацијата од 1999, во која Бугарија ќе се обврзе да го поткрепи терминот „Република Македонија“ ако се расчистат различијата и несогласувањата во заедничката историја, и дека ќе го поткрепи терминот „македонски јазик“ ако политичарите и научниците во Македонија објективно и безпристрастно ја објаснат еволуцијата на денешната стандардна форма, која е официјална според уставот на Р.М.

Това безспорно е така, но за договор се искат две страни и има твърде много "ако" ... На мен не ми се струва реалистично досегашната политика на РМ да се промени отведнъж към приемане на клаузите на договора и историческата истина ... Би било наистина чудо, ако стане така, но да сме оптимисти все пак !

[Daskal]

во контекст на дискусијата...сепак многу нешта зависат от однесувањето на македонското правителство...таа е клучната варјабла во функцијата на БГ политика кон РМ. 

[Апостол]

ДА  ТРОПНЕМ ,АМА  ДА  НЕ ЗАБРАВЯМЕ.....


Да не забравяме , че във Вардарска Македония вече живеят около 80.000 потомци на сърби и на смесени бракове със сърби, които контролират целия обществено-политически живот: партиите, медиите, агентурните служби и правосъдната система.

Играта е ясна ! Белград не разрешава на Скопие да влезе без него в Европейския съюз. Затова от една страна Атина иска промяна на името на Република Македония. А Скопските сръбски измекяри, криейки се зад "отстояване на идентичност", умишлено се инатят да приемат прилагателно име пред "Македония", провокират Гърция и България, за да останат Скопие, Охрид и Битоля в желязната прегръдка на Белград.

[ohrid1941]

Апостол, наполно си прав. Тоа што го кажуваш беше јасно напишано во меморандумот на БККС уште пред 14 месеци:

...Со вака режираниот спор за името, Грција се стреми уште повеќе да ја зацврсти позицијата на Владата на Република Македонија околу македонскиот идентитет (но строго на антибугарска основа и, се разбира, со помош на теоријата за потеклото од Александар Велики), кое што истовремено значи и запазување на српската контрола врз политиката, историјата, духовноста во нашата млада држава и одвраќање од евентуалното зближување меѓу Република Македонија и Република Бугарија. А тоа пак значи Република Македонија да влезе во евроатлантските структури заедно со Србија и тоа кога Грција ќе реши дека е најзгодно за неа. Многу индикации говорат дека Грција има и план Б: распаѓање на Македонија по етничка линија со македонските Албанци и нејзина поделба на тој начин што Грција и Србија повторно да се соседни држави кои што ќе граничат помеѓу себе.

Парадоксот е во тоа што Грција спротивно на своите декларации за решавање на спорот, всушност многу го посакува тврдиот и непопустлив став на владата на Република Македонија!

[Апостол]

Знам,  го  читав  ама  мислам дека  моментот  е  прикладен за  актуелизација.

[ohrid1941]

Да, се согласувам.

[Competent]

Наистина БГ може да води по-активна политика спрямо българското население в Северна Гърция. През последните години между БГ и Гърция има добри отношения, а влизането на БГ в ЕС насърчи значително обмена на хора и култура между Южна България и Северна Гърция ... Това несъмнено спомага много повече за възраждане на българщината, отколкото, ако БГ беше почнала да се "дърли" с гръцкото правителство, което само би бетонирало гръцкия национализъм ...

Не искам да се връщам на първоначалния спор относно първия Меморандум на Клуба, но резервите на "вътрешните българи" бяха, че той е твърде много фокусиран на ситуацията в Гърция (една трета за нас страна), въпреки че има много нерешени проблеми около нас самите в БГ и РМ ... Но очевидно сега нещата се балансираха и работите вървят в правилна посока ! 

[ohrid1941]

Македонскиот национализам се "пумпа" во корист на Грција, или уште еден потврда за Меморандумот на БККС и доказ дека од ваквиот непопустлив тврд став на владата на Груевски, полза има само Грција:

Утрински весник, 11.12.2009
Македонскиот национализам се пумпа во корист на Грција

Александра М. Митевска


Продолжување со реформите, засилување на внатрешните капацитети, еврореализам и консензус за спорот со името, предлагаат интелектуалците што вчера дебатираа за положбата на Македонија откако Европскиот совет ја одложи одлуката за датум за преговори со ЕУ. Иако беа едногласни дека на државава и' е неопходно единство, учесниците во дебатата што ја организираше институтот „Павел Шатев“ се поделија во ставовите за причините што го оневозможија напредокот на Македонија во евроатланскиот процес и за тоа што треба да се направи во наредниот период.

Поделбите во македонското општество, како што нагласи издавачот Никола Гелевски, дошле со сегашната власт, која внатре бара непријатели и предавници, користејќи се со методи на Милошевиќ. Во тој контекст, Гелевски посочи на антиквизацијата и на тепањето на студентите кои протестираа на плоштадот во Скопје.

„Со пумпање национализам се прекрива нашата немоќ во преговорите, а така најефикасно се уништува државата. Пумпањето на национализмот стопроцентно и' одговара на Грција. Идентитетската хистерија почнува кога се губи довербата во државата“, заклучи Гелевски.

Реплицираше аналитичарот Јован Донев, оценувајќи дека не се прекршува меѓудржавен договор поради една биста или улица, туку со цел да се оневозможи стабилизирање на Македонија.

Професорот Димитар Мирчев смета дека Македонија треба да го направи тоа што го правеше Словенија кога имаше проблеми со Италија и со Австрија - зајакнување на внатрешните структури и засилување на реформите.

„Сега треба да бидеме еврореалисти, а не евроскептици или еврофили. Грчката политика станува дел од заедничката надворешна и безбедносна политика на ЕУ, па треба да се запрашаме дали прашањето за името од ОН треба да го вратиме во Унијата“, рече Мирчев, посочувајќи дека максималистичките позиции на Грција се базирани на грчката идеја од 1844 година.

Донев, исто така, смета дека грчката политика кон македонската нација и држава е константа, така што во Брисел не се случило ништо ново. И тој вели дека Македонија мора да продолжи со реформите, без разлика кога ќе ги почне преговорите со ЕУ.

„Не е евроскептик оној што сака да ја види Македонија во ЕУ под уставно име. Наеднаш преку медиумите се прави нова поделба и се внесува конфузија, така што сме изложени на специјална војна“, оцени Донев.

Колумнистот Жарко Трајановски посочи дека стратегијата на Стојан Андов била добар поттик за консензус и дека сега на Македонија и' е потребно лидерство и аргументирана кампања во сите земји на ЕУ. Според него, Македонија не треба само да се жали дека и' се прекршени правата предвидени со Привремената спогодба, туку треба да ги реализира и обврските што произлегуваат од тој документ, како што, на пример, е неупотребата на симболот од Вергина.

Реагираше новинарот Александар Дамовски, потсетувајќи дека Македонија одамна го смени знамето.

„Што треба сега да направиме, да ги покриеме и симболите од Вергина во црквите?“, праша Дамовски, оценувајќи дека е навредливо што европретставникот Евран Фуере ниту еднаш не рекол Република Македонија или македонски народ. Според него, ако сите се согласуваат дека осумте точки на Грција се неприфатливи, тоа е знак дека се придвижуваме кон консензус.

И политикологот Владимир Божиновски повика на внатрешна кохезија и на поправање на впечатокот дека македонските позиции се поделени на промакедонски и прогрчки или проевропски и антиевропски.

Амбасадорот Ристо Никовски оцени дека на Македонија и' се прави голема неправда, а сите сме загрижени само за тоа што згрешила владата.

Според уметникот Александар Русјаков, меѓу Македонија и Западна Европа постои цивилизациски јаз, бидејќи ние сме живееле во 21, а тие во 19 век. Затоа, како што рече тој, Македонија би требала да преговара со Европа откако таа ќе се цивилизира и ќе почне да ги признава правата на жените или на верниците.

Професорот Бранислав Саркањац во воведот заклучи дека ништо драматично не се случило по 7 декември, бидејќи амбасадите не се затвориле, институциите нормално функционирале, а министерот за евроинтеграции работел со полна пареа. Тој рече дека со решението или со неговото одлагање се погазени универзалните принципи на достоинство, слобода и еднаквост и дека Европа се вратила во периодот пред Втората светска војна.