Бугарски Културен Клуб

Општа дискусија => Актуелни теми од медиумите => Тема започната од: ohrid1941 на Април 23, 2009, 03:29:05

Наслов: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 23, 2009, 03:29:05
Актуално, 22.04.2009
Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония! (http://world.actualno.com/news_235176.html)

Необходима ни е нова визия за отношенията с Македония, която да бъде обявена с официален документ, с която визия да бъдат запознати официалните ни партньори в Брюксел.

Това предложи на кръгла маса, организирана от Македонския научен институт дипломатът Любчо Трохаров от Министерство на външните работи, предаде агенция Фокус.

Според Трохаров - в документа трябва ясно да бъде определен българският етнически елемент в Македония, тъй като съществува реална опасност външният свят да възприеме само позициите на Скопие, ако в определен момент споровете между България и Македония се интернационализират.

Според Трохаров - пропусната е историческата възможност да бъдат гарантирани правата на българския етнически елемент и той да бъде определен като общност в Конституцията на Република Македония. Трохаров бе категоричен, че е необходимо в този документ правата на българите да бъдат гарантирани конституционно. Той посочи, че българите в Македония са на 13 място в "качествения сбор на македонската нация".

Според него в документа е необходимо да се изрази готовност на България да се грижи за индивидуалните права на българите и техните организации, както и ясно ангажиране на българските власти за възстановяването и поддържането на българските военни гробища, църковното и културно наследство.

По думите му в новата визия в отношенията, трябва категорично да се отхвърли съществуването на македонското етническо малцинство, провокирано от партията ОМО "Илинден". Любчо Трохаров предложи още в документа да бъде даден израз на готовността на страната ни за директен диалог в областта на историческата наука и образованието, като се сформира двустранна комисия за диалог.

"Сега е моментът, когато сме в силата си като членове на ЕС и НАТО", категоричен бе Трохаров.

Според него към момента нямаме открит двустранен диалог и съществува опасност утре да се интернационализират споровете, от което България само ще загуби. "Не трябва да има страх, че България ще загуби имиджа си. При забавяне на лансиране на подобна визия, утре има опасност външният свят да възприеме само позициите на Скопие. Тогава никой няма да се интересува, каква е историческата истина", заяви Трохаров.

Той каза още, че по Македонския въпрос политическият връх е приел удобна, пасивна и конформистка линия на поведение, а българската дипломация е изпаднала в криза и е била маргинализирана.

"Правилната стратегическа ориентация - членството в ЕС и НАТО се съпровождаше с подценяване на отношенията със съседите", заяви Трохаров. По думите му - страната ни е възприела позицията на лидер в региона и е представяла отношенията със съседни държави като идеални, а в поведението на новите политици е прозирало некомпетентост и липса на познание по проблематиката на Македонския въпрос, Тракийския въпрос. Според Трохаров съществува страх и нежелание да се изготви визия за отношенията с Македония и България е възприела позицията на играч в отбрана, което както при футбола, никога не би й донесло победа.

Според Трохаров България все още не е готова и няма нагласата да постави въпросите за македонизма за защита на църковните паметници на културата, за антибългарската пропаганда в учебниците по история, за защита на българската етническа общност. Трохаров каза още, че българските политици реагират спорадично, най-често си служат с евфемизми - мъглявини. "Поведението на българската страна показва, че тя не е осъзнала новия статус и необходимостта от нормализация на отношенията с Македония. Нямаме нормални отношения с Македония", каза дипломатът .

"За българските редови дипломати признаването на независимостта на република Македония бе важен исторически ход, но сам по себе си недостатъчен за преодоляване на съществуващите проблеми. Пасивността ни позволи да изхвърлят българския етнос от Конституцията, да забранят всякаква българска дейност", каза още Трохаров.

Любчо Трохаров е бил посланик на България в Хърватия и Босна и Херцеговина.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 23, 2009, 05:07:35
Се чини дека амбасадорот Трохаров го читал малце она што веќе се наоѓа на маса, па и сé повидливо се користи од бугарската дипломатиjа:

http://mk.wikisource.org/wiki/Бугарската_политика_спрема_Република_Македониjа
http://bg.wikisource.org/wiki/Българската_политика_спрямо_Република_Македония
http://en.wikisource.org/wiki/Bulgarian_Policies_on_the_Republic_of_Macedonia

Секако, оваа визиjа би могла да биде примена исто така и официелно, како што предлага Трохаров.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 24, 2009, 12:47:34
Цитат
1.1.3. Рамноправност на бугарите во Република Македониjа (сите, кои jасно се самоидфентификуваат како такви) со останатите етноси во склад со локалното национално законодавство, кое предвидува нивно наброjување во преамбулата на Уставот на земjата; покраj наброените албанци, турци, власи и роми, и потоа додадени срби и босанци, треба да наjдат место и бугарите, независно од нивниот броj, официjално деклариран во Република Македониjа.

Еден од суштествените елементи на овој документ не е напишан коректно. Факт е дека во Уставот на Република Македонија пред се' на прво место фигурираат "македонци". Дали авторите со овој пропуст им сугерираат на читателите дека на сите во Република Македонија (албанци, турци, власи, роми, срби, босанци) уставно им се гарантирани правата и рамноправноста, но не и на бугарите?

Тоа го наметнува и поважното прашање, која е логиката официјално да се прифати политика која би се согласила со "бугарско малцинство" во Уставот на Република Македонија? За да се направи реципроцитет со невиртуелните "eтнички македонци" во Бугарија?

Се поставува исто така прашање, дали казусот е вистина правен, како што предлага документот, или е политичко-пропаганден проблем на Комунистичката интернационала кој наоѓа добра почва и ден денес во делот на историско-географскиот регион на Македонија познат како Пиринска Македонија?

Преамбулата на Република Македонија е напишана во духот на една погрешна и застарена терминологија на Комунистичката интернационала. Секое дополнување на преамбулата со “нови” малцинства е само придонес кон штетната политика на комунизмот кон некои балкански национални прашања, а пред се на бугарското прашање во Македонија. За жал таа политика е активна и денеска.

Во денешно време ваквата преамбула е расистичка и го сегрегира, поткопува и раслојува македонското општество. Ваквата преамбула е пречка не само за добрососедството и интеграцијата на Македонија во НАТО и ЕУ, туку е пречка и за надминување на историските стереотипи на комунизмот.

Добрата иднина на Република Македонија е во граѓанското општество и затоа преамбулата треба да се избрише, а Македонија да се прогласи за држава на нејзините граѓани.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 24, 2009, 03:49:02
Барањето за сегашната Преамбула да биде избришана и Република Македониjа да се прогласи за држава на неjзините граѓани е легитимно барање (jас се согласувам дека тоа би било корисно за опстанокот и напредувањето на сегашната заедничка држава на етничките Македонци, Албанците, Бугарите и т.н.).

Кога ќе се оствари тоа, тогаш ќе нема потреба за Бугарите да фигурираат во Преамбулата.

Сé дотогаш ваквата потреба постои, бидеjќи преуредувањето е во зависност од вољата на позначаjните етнички заедници, пред се етничките Македонци и Албанците кои не ни сакаат ниту се должни тоа да го сторат затоа што ваквото бришење не произлегува од какви било меѓународни конвенции или принципи за граѓански права.

Меѓутоа, правото да не бидеш дискриминиран е апсолутно универзално прифатено и неоспорливо, а тоа значи Бугарите во Република Македониjа да бидат нарамно со сите етнички заедници (во Преамбулата веќе се присутни дури Срби и Бошњаци!).

Нема таква логика ниту аргументи коишто би го оправдувале дискриминирањето, како што и никоj нема право да бара ваквата дискриминациjа да продолжува и понатаму.

Споредувањето со етничките Македонци во Бугариjа нарамно не може да биде некаков аргумент за дискриминациjа на Бугарите во Република Македониjа.

Помеѓу двете конституции нема реципроцитет (и не мора да постои), па во Преамбулата на Бугарската Конституциjа нема мнозинства ниту малцинства.

Таму не се зборува за многу позначаjни етнички заедници како што се Турците и Ромите, така што нема логика оние околу 5000 луѓе коишто се идентификуваат (нивно право) како етнички Македонци-неБугари да имаат некакви посебни права кои ги нема никоj во Бугариjа.

Конституциите на двете земjи се различни, меѓутоа принципот за недискриминациjа е ист и едноставно мора да се спроведува.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 24, 2009, 11:40:14
ХУНЗА да обясни :

1. Што разбираш под поимот "етнички Македонец", жител на Р. Македония ?

2. Коя е моята "потреба" како бугарин од Р. Македония, да бидам запишан како припадник на  малцинство во преамбулата на уставот на Р. Македония?

3. Ако се случи тоа, да влезам како припадник на малцинство во преамбулата и ако се "пренапише история", како што предлага Любомир Иванов & Со. во "Бугарската политика спрема Република Македониа", тогаш кой ке се радува на Гоце Делчев, Миладиновци, Цар Самоил..., бугарите од Р. Македония или " етничките Македонци ".
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 09:27:54
1.  „Што разбираш под поимот "етнички Македонец", жител на Р. Македония?”

Мнозинската етничка заедница во Република Македониjа, кои се самоидентификуваат како Македонци, неБугари.

2.  „Коя е моята "потреба" како бугарин од Р. Македония, да бидам запишан како припадник на  малцинство во преамбулата на уставот на Р. Македония?”

Иста како потребата етничките Македонци, Албанците, Турците, Власите, Србите, Ромите и Бошњаците да се наоѓаат таму.

3.  „Ако се случи тоа, да влезам како припадник на малцинство во преамбулата и ако се "пренапише история", како што предлага Любомир Иванов & Со. во "Бугарската политика спрема Република Македониа", тогаш кой ке се радува на Гоце Делчев, Миладиновци, Цар Самоил ..., бугарите од Р. Македония или "етничките Македонци".”

Ќе се радува коj сака; меѓутоа, секоj би морал да jа почитува и несмее да jа фалсификува самоопределбата на Делчев и скоро сите преродбеници како Бугари.  Денес на Делчев се радуваaт Бугарите од Бугариjа и етничките Македонци од Република Македониjа, што незначи дека они се исти.  Така што Бугарите од Република Македониjа нема како да бидат исти и со овие и со оние.  Кога Бугарите од Република Македониjа ќе бидат исти со етничките Македонци, тогаш не ќе бидат исти со Бугарите од Пиринска Македониjа и од другите делови на Бугариjа.  Не може и вака и така и онака.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 25, 2009, 10:21:35
ХУНЗА

Токму заради тоа што не може и вака и така и онака, вашите ставови се промашени!
"етничките Македонци" и бугарите, сепак се едно те исто. Затоа ниту яс можам да бидам малцинство во Р. Македония, ниту пак "етничките Македонци" може да му се радуват на Гоце Делчев, ако потекнуваат од античките македонци, а и двайцата тврдиме дека Делчев е бугарин.
Тука нешто многу шкрипи!
Вие бугарите од Бугария, изборете се на светско ниво, "етничките Македонци " да не ни я крадат историята, па можеби и ке помислиме да се запишеме како малцинство, ако "етничките ...", во той случай, воопшто останат мнозинство! По друг начин , НЕ !

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 11:24:58
„... "етничките Македонци" и бугарите, сепак се едно те исто.”

Дали се етничките Македонци исти со Бугарите, несмее некоj друг освен самите етнички Македонци да одлучува за нив.  Они немаат одлучено дека се, и тоа е тоа.  А инаку секоj може да мисли што сака, па некои веруваат дека етнички Македонци и Бугари се исто; нивно право e да веруваат но сепак не да одлучуваат.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 25, 2009, 11:40:18
ХУНЗА,

Ова веке не е промашено , ова е ОПАСНО !
Индивидуално секой нека си се определува како сака, но генерално работите се сосема поинакви.
Што со 5000 "етнички Македонци" во Бугария, во той случай?
Зошто користите КАРАДЖИЦА при пишуваньето, а не бугарско писмо?
Вашите ставови за бугарите од Р. Македония и писмото што го користите ми стануваат симптоматични!?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Април 25, 2009, 12:17:01
Цитат
Преамбюл

…. Македонија е конституирана како национална држава на македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите националности кои живеат во Република Македонија, ….


А М А Н Д М А Н IV

1. Граѓаните на Република Македонија, Македонскиот народ, како и граѓаните кои живеат во нејзините граници кои се дел од албанскиот народ, турскиот народ, влашкиот народ, српскиот народ, ромскиот народ, бошњачкиот народ и другите, ......

Това изброяване на етноси не е много в съгласие с Член 9, който гласи:

Цитат
Граѓаните на Република Македонија се еднакви во слободите и правата независно од полот, расата, бојата на кожата, националното и социјалното потекло, политичкото и верското уверување; имотната и општествената положба.

Какъв е въобще смисълът да се изброяват националности ?  ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 25, 2009, 01:22:29
Цитат
Какъв е въобще смисълът да се изброяват националности ?

Цитат
Споредувањето со етничките Македонци во Бугариjа нарамно не може да биде некаков аргумент за дискриминациjа на Бугарите во Република Македониjа.

Цитат
Таму не се зборува за многу позначаjни етнички заедници како што се Турците и Ромите, така што нема логика оние околу 5000 луѓе коишто се идентификуваат (нивно право) како етнички Македонци-неБугари да имаат некакви посебни права кои ги нема никоj во Бугариjа.

Прво, не е точно дека тие луѓе се идентификуваат како "етнички македонци", "етнички Македонци-неБугари" или "македонци-небугари". Тие се идентификуваат како "македонци". Како што кажа Hunza, не е умесно да зборуваме во името на било кои луѓе и како тие се нарекуваат.

Секоја држава си има свои малцинства, без разлика дали тие се споменуваат во нејзиниот Устав или не. Нема значајни и незначајни групи, или повеќе-значајни и помалку-значајни групи. Ако одредена група луѓе смета дека е дискриминирана по одредено прашање може да се обрати до релевантни меѓународни институции за човекови права, на пример судот во Страсбург. Судот може да реши, вака, така или онака, а на државата и останува да го почитува тоа решение или не. Но тоа е друга работа. Прашање до Hunza: како да го разбереме цитираното, дека "македонците" во Бугарија се дискриминирани?

Се согласувам со disidente дека треба да се разјасни поимот македонец. Најголемата дискриминација е во терминологијата македонец-небугарин, која е спротивна на она за што се бореше ВМРО – за слободата на македонците – поробени бугари. Дискриминацијата не е во ненаведувањето на бугарите во Уставот на Република Македонија, туку во неразјаснувањето на историските околности кои довеле до србо-грчкиот физички терор и коминтерновскиот културен геноцид врз македонците, поробени бугари.

Се согласувам со Competent, нема никаква смисла да се наведуваат "националности". Зборот "националности" не само што е погрешна, застарена и некоректна терминологија, тоа е пред се продукт на коминтерновската политика на Балканот која е насочена против стабилноста, развојот и демократијата на сите земји во регионот, вклучително и Република Македонија.

Политичарот мисли за следните избори, а државникот за следната генерација. Многу правилно. Перспективната иднина е во граѓанскиот модел на Република Македонија по примерот на американскиот устав, а не во коминтерновските манипулации и разделенија на народот. Тоа е вистинскиот правилен избор за демократијата, стабилноста и интегритетот и воопшто за добриот живот на следната генерација.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Април 25, 2009, 01:46:40
Се согласувам со Competent, нема никаква смисла да се наведуваат "националности". Зборот "националности" не само што е погрешна, застарена и некоректна терминологија, тоа е пред се продукт на коминтерновската политика на Балканот која е насочена против стабилноста, развојот и демократијата на сите земји во регионот, вклучително и Република Македонија.

Eто я Конституцията на Република България: http://www.parliament.bg/?page=const&lng=bg

Има ли посочени някакви нации, етноси, народи и т.н. ? Не ! И много правилно ! Всичко трябва да се основава на индивидуалните права на гражданите ! Оттам нататък, ако гражданите искат да се сдружават по някакъв признак и с някаква цел - нека се сдружават !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 25, 2009, 02:25:13

ИМЕНО ТОВА !!!

И затоа, ХУНЗА нема право да прави малцинство од нас !

Може ли германец во Австрия да биде припадник на малцинство?!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 02:39:14
Nerede Şam, nerede Bağdat.  Од Преамбулата па се до азбуката коjа, патем, ja користи и самиот саjт овде!

Точно е дека тие луѓе се идентификуваат како етнички Македонци и неБугари, а се нарекуваат „Македонци”; jас немам проблем да ги нарекувам „Македонци”, меѓутоа доколку името „Македонци” има и други смисли (пред се Македонски Бугари сега и во минатото; Македонски Грци; „Македонци” во некоj контекст се користи и за сите луѓе од Македониjа вклучуваjќи ги исто и Албанци, Турци, Власи, Роми и слично) jас додавам „етнички” да не се мешаат; коj сака може ова „етнички” да го пропушти.

Преамбулата на сегашната Конституциjа не зборува за никакви „националности”, тоа било пред 2001 година :-).  Актуелната Преамбула вели:

     „Граѓаните на Република Македонија, Македонскиот народ,
      како и граѓаните кои живеат во нејзините граници кои се дел
      од албанскиот народ, турскиот народ, влашкиот народ,
      српскиот народ, ромскиот народ, бошњачкиот народ и
      другите, преземајќи ја одговорноста и т.н.” (Амандман IV од
      16 ноември 2001 година)

Кога во Конституциjата на Република Македониjа ги има Албанците, Турците, Власите, Србите, Ромите и Бошњаците, тоа дека ги нема Бугарите e очигледна дискриминациjа par excellence, што не го оправдува ниту „неразјаснувањето на историските околности”.  Нема ниту може да има оправдување на ваквата дискриминациjа.

За да се стане државник мора да се оди на избори; во демокрациjа тоа нормално се остварува преку партии, самиот латински корен на зборот „партиjа” значи „разделувам”, а изборите нормално се „разделенија на народот” (народот не се разделува на изборите само во недемократските земjи).

За да се стане државник мора пред се да се биде реален; арно е да се зборува за Конституциjа коjа не ги разделува луѓето (како што е бугарската), сосема друго е да се избришат Албанците од Преамбулата :-).

Ве молам, каде го има „цитираното, дека "македонците" во Бугарија се дискриминирани?”?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 25, 2009, 03:09:49

Competent   
 Заглавие: Re: Меморандум од БКК Скопје за спорот околу името МакедонијаПубликувано на: 28 Ное 2008, 17:10


Регистриран на: 25 Сеп 2008, 00:01
Мнения: 2171   
Колко ли агенти и доносници на УДБА има във въпросния "БГ културен клуб" ?
Не бяхме чули досега клубът да е бил активен за нещо друго ? 


Върнете се в началото    Профил   

Competent,

Те молам обясни го погоре напишаното од тебе!
Дали ова значи оти наскоро треба да очекуваме и промоция на НОВА , удбашка нация?
Дали и таа треба да влезе во уставот?

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Април 25, 2009, 05:45:52

Competent   
 Заглавие: Re: Меморандум од БКК Скопје за спорот околу името МакедонијаПубликувано на: 28 Ное 2008, 17:10


Регистриран на: 25 Сеп 2008, 00:01
Мнения: 2171   
Колко ли агенти и доносници на УДБА има във въпросния "БГ културен клуб" ?
Не бяхме чули досега клубът да е бил активен за нещо друго ? 


Върнете се в началото    Профил   

Competent,

Те молам обясни го погоре напишаното од тебе!
Дали ова значи оти наскоро треба да очекуваме и промоция на НОВА , удбашка нация?
Дали и таа треба да влезе во уставот?

Гледам, че добре следиш всички форуми, вадиш от контекста и правиш досиета кой какво е писал !  ???
Там имаше дискусия относно Становището за името на РМ и противогръцкия материал - непознавайки Клуба, хората бяха зачудени каква е тая работа, която още в началото напълно съвпада с твърденията и политиката на Груевски ...
Ти да не си се разпознал случайно между цитираните ?  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karev на Април 25, 2009, 06:56:53
„... "етничките Македонци" и бугарите, сепак се едно те исто.”

Дали се етничките Македонци исти со Бугарите,
несмее некоj друг освен самите етнички Македонци да одлучува за нив. 
Они немаат одлучено дека се, и тоа е тоа. 
А инаку секоj може да мисли што сака, па некои веруваат дека етнички Македонци и Бугари се исто;
нивно право e да веруваат но сепак не да одлучуваат.

Не знам на колко години си и затова не мога да съдя прибързано.
Но това, което пишеш е едно добре познато за всички нас клише,
Гадното е, че ако продължаваме диалога, аз ще знам предваритерно всеки твой
отговор и "аргумент" и все едно ще разговарям с глух и сляп човек.

Писнало ми е от такива "етнички македонци" като тебе.
Че кой ви е давал монопол върху името македонец бре?
Ние в Пиринско какви сме тогава?
Ами онези наследници на стотиците хиляди бежанци от Егейска Македония ?
Та ние в България сме много повече от вас. >:(

Един умен човек е казал
" Който като младеж не е бил комунист е човек без сърце,
но остане ли комунист и като възрастен - това е човек без мозък!"

За мен същото важи и за македонизма.
Ако един възрастен човек е македонист има две възможности:
Или е човек без скруполи, който добре си знае интереса,
или е човек без мозък.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 07:48:40
„... не мога да съдя прибързано ... и все едно ще разговарям с глух и сляп човек”.  Баш тоа правиш.  Обидуваj се наново ... па кога ќе го прочиташ прво

http://bg.wikisource.org/wiki/Българската_политика_спрямо_Република_Македония

предложено во почеток на оваа дискусиjа, како и моите коментари на темава, разговорот нема да биде „с глух и сляп човек”.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 25, 2009, 07:54:36
Hunza, по кој критериум треба да се наведуваат одредени народи во Уставот на Република Македонија, а тоа биде демократски и недискриминаторски кон другите народи?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Април 25, 2009, 08:04:16
Цитат
Преамбюл

…. Македонија е конституирана како национална држава на македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите националности кои живеат во Република Македонија, ….


А М А Н Д М А Н IV

1. Граѓаните на Република Македонија, Македонскиот народ, како и граѓаните кои живеат во нејзините граници кои се дел од албанскиот народ, турскиот народ, влашкиот народ, српскиот народ, ромскиот народ, бошњачкиот народ и другите, ......

Това изброяване на етноси не е много в съгласие с Член 9, който гласи:

Цитат
Граѓаните на Република Македонија се еднакви во слободите и правата независно од полот, расата, бојата на кожата, националното и социјалното потекло, политичкото и верското уверување; имотната и општествената положба.

Конституцията на РМ противоречи сама на себе си.  От една страна се казва че "Граѓаните на Република Македонија се еднакви во слободите и правата независно од...националното...потекло", от друга страна "Македонија е конституирана како национална држава на македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите националности кои живеат во Република Македонија".  После гражданите на РМ са определени като "Македонскиот народ, како и граѓаните кои живеат во нејзините граници кои се дел од албанскиот народ, турскиот народ, влашкиот народ, српскиот народ, ромскиот народ, бошњачкиот народ и другите, ......"

Пределно ясно е че РМ е държава на македонския народ, в която живеят и хора от други народи, които получават същите права като хората от македонския народ, но държавата не е тяхна, а на македонкия народ.  В тази конституция има много ясно разделение между "македонски народ" и останалите "албански народ", "турски народ", "влашки народ", "сръбски народ", "босненски народ" и "други народи".  При това положение съвсем целесъобразно е да бъде вписан и "български народ", който в момента явно спада в категорията "други народи".  Ако това беше без значение, 1) народи нямаше да се изреждат в конституцията и 2) сърбите и босненците нямаше да се натиснат да бъдат изрично вписани като "народи".  Следователно, значение има (дори и да е само символично) и това достатъчно добра причина и българите да фигурират като "народ" в конституцията.

Другият вариант е народите да се премахнат от конституцията и РМ да стане "държава на гражданите си" вместо "държава на македонския народ в която живеят и хора от други народи".  Това обаче сигурно е трудно за македонския народ да преглътне, защото "македонския народ" ще загуби превилигированата позиция "държавата е наша" и ще падне до нивото на останалите "държавата е и наша и тяхна".  Сега самият факт че РМ си е приела такава дискриминираща конституция в която уж гражданите имат еднакви права и свободи независимо от националното си потекло, но затова пък народите не са равни и държавата е на един народ, а не на другите, означава че поне засега не може да се говори за равноправност на гражданите на РМ.  Не ме разбирайте накриво, не съм гражданин на РМ и това си е работа на българите там, не искам да ви се меся в работите, но поне на мен ми се струва че въпроса опира до това дали българите в РМ да бъдат вписани като отделен "народ" в конституцията или да си останат кюпа с "другите народи".  Струва ми се че има смисъл поне "българския народ" да е наравно със "сръбския народ" и "влашкия народ" вместо да с ония "другите" руски, виетнамски и прочее народи.  Ако нещо не съм разбрал, съжалявам.   

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 08:24:49
Вопрос: „Hunza, по кој критериум треба да се наведуваат одредени народи во Уставот на Република Македонија, а тоа биде демократски и недискриминаторски кон другите народи?”

Не сум сигурен дали е тоа можно, ниту мислам дека таков модел е добар (освен како чекор кон прогласувањето на Албанците за конститутивен народ на Република Македониjа нарамно со етничките Македонци :-).

Она што точно знам е следново: Каков таков ова е Уставот на Република Македониjа и се додека во него се присутни Албанците, Турците, Власите, Србите, Ромите и Бошњаците, таму мора да бидат и Бугарите.

Уште еднаш, каде го има „цитираното, дека "македонците" во Бугарија се дискриминирани?”?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karev на Април 25, 2009, 09:32:10
Уважаеми господине Hunza,

Нека започнем от там, че от самото си начало -
още  от създаването си като една от републиките на Титова Югославия,
Република Македония е незаконнородено дете.

Да е имало случайно референдум ?
Да е питал някой народа на Македония какво сака?
Да знаеш "случайно" за какво заплатиха с живота си хора като Шарло?
Защо беше осъден и хвърлен в затвора Методи Андонов?

А между другото, за Славейков има много още да учиш.

Имам един въпрос към тебе:
От къде е родът на П.Р.Славейков ? Какъв е по произход той?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 25, 2009, 10:05:19

Карев,

Hunza е бугарин од Бугария ! Се служи со караджица но не е тукашен ! Го правел тоа затоа што и сайтот бил на тоа писмо ???!
Но, ете мене не ми смета да пишувам на кирилица, иако я користам тукашната говорна НОРМА !

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 10:41:19
Може да започнеме со Тито, може со Киро Глигоров, може со Паисиj Хилендарски, Цар Самуил, Цар Борис I, Кубер и т.н.; меѓутоа секако ќе мораме да се запреме на денешната (2009 година) стварност, па оттука малце повеќе да гледаме во иднината.

Аj сега Славеjков ...  Мислам дека неговиот род е од Банско, познато бугарски, и немам ама баш ништо кажано или потенцирано за Славеjков во сегашната дискусиjа така што незнам зошто се тие чудни прашања.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karev на Април 25, 2009, 11:16:48
Обидуваj се наново ... па кога ќе го прочиташ прво

http://bg.wikisource.org/wiki/
Българската_политика_спрямо_Република_Македония

предложено во почеток на оваа дискусиjа...

Не беше ли този линк даден от тебе?   ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 25, 2009, 11:29:17
Не видам таму ништо за Славеjков.  Се помалку разбирам што кажуваш и зошто.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Болярин на Април 25, 2009, 11:54:37
Здравейте ! За да избягаме противоречията ,трябва термина "етнички македонец" да изчезне...Нека да остане само"македонец" като народност и Република Македония да стане мултиетническа държава,а не национална. Т.е. гражданите и да бъдат категоризирани като население,живущо на територията и,но с различен етнически произход-български,албански,сръбски,влашки и т.н. Т.е. всички са македонци ,но се делят на македонски българи,македонски сърби,македонски албанци...
Примерите с Швейцария и Белгия са удачни-Две мултиетнически страни,с няколко официални езика,с множество от различни етнически общности ,но с народности "белгиец" и "швейцарец" ...Но не бъркайте ЕТНОСА с НАРОДНОСТТА . В Белгия са фладманци и валонци етническите групи,но не и белгиици... Т.е. може да има македонска народност,но да не лежи на базата на етническа обосновка...Нали за това се бореше Гоце-Македония:Швейцария на Балканите :)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karev на Април 26, 2009, 12:39:28
Не видам таму ништо за Славеjков.  Се помалку разбирам што кажуваш и зошто.
http://bg.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE

"...В Европейска Турция жителствуват шест народа —
турци, славени (българи и сърби), гърци, арбанаси (арнаути, шкипитари), румъни (власи) и арменци....

Колко са българите на брой, не е лесно да ся определи,
защото и датата, и изброяванието от око съвсем ся не посрещат..."

...А този брой кажи, че пресяват и самите най-нови званични придирвания, според които ся потвърдява,
че в България, Тракия и Македония живеят 5 875 000 българи[9].

От всичко това излязва, че е най-близо до истината, който земе броят на българите от 6 милиона и нещо повече...[10]

Българското землище. Жилищата на българите ся простират от Дунав чак до Егейското приморие и от ня-кои места на Черно море, та чак до в Албания (Арнаутлук). ЕТО как г-н Брадашка бележи границите на българското землище, а преводителят му на сръбски счел за нужно да науми читателите, че тряба да знаят, че и вътре в тез межди на места има и други народи освен българи. Освен изброените из най-напред племена там, казва той, има евреи, ерменци, а отскоро еще татари и черкези[11].


 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Април 26, 2009, 04:32:55
Както и да е, конституцията на една модерна държава не може да сочи някакъв списък с народи, етноси или както щете ги смятайте и да казва, че държавата била тяхна ... Тежко ти и горко, ако попадаш в категорията "и други" - значи държавата не е твоя и ти си нещо като натрапник и втора категория гражданин ...

Такива формулировки са анахронизъм от миналото и никоя читава държава вече не ги използва !
Наслов: Малце рекапитулација
Поставена од: Hunza на Април 26, 2009, 09:45:00
Започнавме овоj разговор со апелот на Трохаров да се разбудиме, со „Бугарската политика спрема ...” и со конкретниот предлог за Бугариjа да бара Бугарите да не бидат дискримирани во споредба со други етнички заедници а да бидат вклучени во Преамбулот на Уставот на Република Макединиjа.  Тоа би бил остварлив политички чекор коj е реален и за коj Бугариjа има легитимни права бидеjќи се работи за дискриминациjа вклучително на македонски Бугари кои се исто така и бугарски државjани.

Ма тоj Устав не бил сосема добар – што правиме тогаш?  Да поспиеме се додека Уставот ќe стане поинаков, подемократски, пограѓански?  Дали е ова воопшто реално, кога се работи за суштински интерес на етнички заедници кои (се извинувам ама е очигледно) се многу позначаjни политички фактори како што се етничките Македонци и Албанците; притоа Бугариjа нема основа за каква било намеса во тоа дали Преамбулот да упоменува етнически заедници или не.

Има една реченица, „подоброто му смета на доброто”.  Секоj пат кога ќe се предложи Бугариjа да направи нешто конкретно за положбата на Бугарите во Република Макединиjа, тоа одма се отфрла па се вели дека би морало никако да не се прави тоа туку ова или уште подобре она; се разбира, истото се случува кога ќe се предложи да се направи она и се повторува истото.  Сето тоа се придружува со жалења дека Бугариjа не прави баш ништо (и се разбира, прашањата секогаш се „Што Бугариjа прави за нас?”, никогаш „Што ние правиме за Бугариjа?”).
Наслов: Одг: Малце рекапитулација
Поставена од: Competent на Април 26, 2009, 10:04:57
Започнавме овоj разговор со апелот на Трохаров да се разбудиме, со „Бугарската политика спрема ...” и со конкретниот предлог за Бугариjа да бара Бугарите да не бидат дискримирани во споредба со други етнички заедници а да бидат вклучени во Преамбулот на Уставот на Република Макединиjа.  Тоа би бил остварлив политички чекор коj е реален и за коj Бугариjа има легитимни права бидеjќи се работи за дискриминациjа вклучително на македонски Бугари кои се исто така и бугарски државjани.

Би било политическа грешка, ако БГ се хване на такава националистическа въдица за разделяне на "етническите македонци" от "македонските българи" ! БГ би трябвало да е загрижена за правата на българите в РМ, които са функция на общото състояние на човешките права ... Бих се учудил ако ЕС приеме държава с такъв расистки Устав ...  ???

По-добре да се настоява за премахване на списъка с националности, отколкото да се включват българите като един от етническите компоненти ... Това би се изтъквало като "доказателство" за различие между българи и македонци !  >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 26, 2009, 11:05:39

Хунза,

на тебе не ти е арно бе човек! Сега ми го глумиш и Кенеди, а?
"Што ние правиме за Бугария?"????? Тоа што НИЕ го правиме ТИ никогаш нити си го правел, нити ке имаш шанса да го правиш!  Еднаш ти поткажав, сега ке ти потенцирам : ТИ имаш искривена перцепция за Македония! Лесно ти е тебе од София да ги коментираш македонските работи, да те видам тука што юнак би бил?! Земаш дебела државна плата или пензия, главата ти е застрахована, а за сметка на тоа, нашите глави секойдневно се "во торба", едвай сврзуваме край со край, бележани како овци, за БУГАРИЯ, разбира се, и пак "што ние правиме за Бугария?", а ?
Нас се уште не прислушкуваат, ни ги рушат паметниците во сопствените дворови, не прогонуваат како кучиня, не затвараат за глупости а ти ми го парафразираш Кенеди ?!
Ми делиш памет како да сме недоносени, не сметаш за овци па сакаш да не тераш во трло, демек ти си овчарот?! Тогаш што е Компетент, кой секогаш се явува после тебе, белки неговата улога не е да биде куче што ке не држи во група ?!
Многу прашаня на кои секогаш се избегнува да се одговори, затоа не прашувай "што ние правиме за Бугария?", ами запитай се ШТО ТИ ПРАВИШ (РЕАЛНО) ПРАВИШ ЗА МАКЕДОНИА !!!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Април 27, 2009, 12:07:28
Ми делиш памет како да сме недоносени, не сметаш за овци па сакаш да не тераш во трло, демек ти си овчарот?! Тогаш што е Компетент, кой секогаш се явува после тебе, белки неговата улога не е да биде куче што ке не држи во група ?!

Ех, имаме си вече и овчар, че и овчарско куче !  ;D

Всеки прави за БГ и РМ толкова, колкото може и колкото му позволяват силите и обстоятелствата ...  Вероятно е недостатъчно, но защо се ядете за това ?  ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 27, 2009, 07:29:41
Учесници во форумот не коментирам, коментариве ad hominem ги пропуштам.

За размислување, еве еден пример како поаѓаат кон промена на Уставот Албанците, кои од 1991 година наваму многупати показале што се реални и добро знаат што сакаат, кога и како да го добиjат. 

http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=107729 (Османи: Нов договор меѓу Македонците и Албанците)

А еве и некоjа добра анализа од еден македонски Бугарин:

http://www.globusmagazin.com.mk/default.asp?ItemID=A3812E109438644FA62D28E84D386656 (Груевски jа води Македониjа во ќорсокак)


Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 27, 2009, 12:52:17

   ХУНЗА,
 1. Кога американците во 2001 година предложуваа граждански модел за Македония, Киро Глигоров, Любчо Георгиевски и Бранко Цървенковски беа против предлогот и останаа цвърсто на бараньето "македонскиот народ" да фигурира во Уставот. Интересно, но албанците беа за граждански модел
 2. Во ситуация кога Албания како държава не поставува услови кон Македония, смешно е некои бугарски интелектуалци от Бугария да се затскриваат зад тезите на некои македонски албанци и нивните тези да ги употребуваат како оправдуванье за своите слабости.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 27, 2009, 01:29:46
Дека на секоj чекор стратегиjата на етничките Македонци спрема македонските Албанци е губитничка е точно, и тоа така ќе продолжи се додека Албанците имаат фаjда од заедничкава држава.

Кога Бугарите во Република Македониjа би имале политичката моќ што сега jа имаат македонските Албанци, тогаш ќе немаше потреба за Бугариjа како държава да поставува услови кон Република Македониjа (како што нема потреба Албаниjа); едноставно Албанците не се оправдување (освен за некои владеачки гарнитури во Скопjе) туку се добар пример како се бараат и како се добиваат права ... па и доволно паметни едно да бараат во 2001, друго во 2009.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Април 27, 2009, 01:51:26

   ХУНЗА,
 1. Кога американците во 2001 година предложуваа граждански модел за Македония, Киро Глигоров, Любчо Георгиевски и Бранко Цървенковски беа против предлогот и останаа цвърсто на бараньето "македонскиот народ" да фигурира во Уставот. Интересно, но албанците беа за граждански модел
 2. Во ситуация кога Албания како държава не поставува услови кон Македония, смешно е некои бугарски интелектуалци от Бугария да се затскриваат зад тезите на некои македонски албанци и нивните тези да ги употребуваат како оправдуванье за своите слабости.

Щом имате албанци - граждани на държавата, значи имате равни права с тях и това е ... Харасва, не харесва - това е положението ...
 
А тези етнически текстове в Устава са хитрувания на дребно - хем всички са равни, хем някои са по-равни от другите ...
Какво му е чудното на "гражданския модел" ? Та нима може да има друг съвременен модел за конституция ?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 27, 2009, 02:59:30
Вистински рамни права (освен на книга) ќе имаше кога ќе се вратеа дома протераните етнички Македонци од селата Арачиново, Добреше, Теарце, Непроштено и слично, и кога учениците во Струга и Куманово одново ќе учеа во заеднички (наместо етнички чисти) смени и училишта.  Изгледа дека тоа рамноправие било пропуштено во минатото.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 27, 2009, 03:34:44

  Хунза, 

За ова посладното од тебе, обрати се кон твоите "етнички Македонци", а не кон бугарите од Македония.
И кога веке не навлекуваш на албанците, што мислиш кои би биле РЕАЛНИТЕ чекори на албанците кога дури и би влегле во преамбулата како малцинство !?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 27, 2009, 04:58:02
Албанците нема што да влегнуваат во Уставот бидеjќи се веќе таму; се работи во Уставот да бидат нарамно со етничките Македонци, а не со Турци, Власи и т.н. како што е сега.  Кои би биле нивните реални чекори понатаму е голема тема, коя мислам заслужува да биде разгледана посебно и пошироко, поаѓаjки не од Трохаров и Иванов туку од Арбен Џафери, Лjубчо Георгиевски и т.н.

„... обрати се кон твоите "етнички Македонци", а не кон бугарите од Македония.”  Вчудовидувачка пожелба, те молам определи се накраj дали според тебе се тие едно те исто како пишуваш еднаш (и тогаш оваа желба е нонсенс) или се тие посебни како што сега потенцирааш (и тогаш немоj да велиш дека некоj ги терал македонските Бугари во „стадо”).  Не оди и вака и така и онака, мора да се избере еден став.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 27, 2009, 06:16:02

  Hunza,

ти си той што прави разлика мегю бугари од Македония и "етнички Македонци", па дури како различни сакаш да ги ставиш во уставот на Р.М. Яс таа категория я ставам во знак наводници и со тоа и го давам вистинското значенье. Немой да ги извртуваш работите. Яс имам став и той е кристално ясен. Ти си той што ги шараш работите .Кога не ти одговара или не одговараш или "учесници фо форумот не коментираш" !?                                                                                             
 
 "Кога Бугарите во Република Македониjа би имале политичката моќ што сега jа имаат македонските Албанци,"    Ова е многу убаво кажано од тебе , КОГА...тогаш кога ти и таквите како тебе би го правеле, барем малку, тоа што со децении наназад го правеа албанските интелектуалци надвор од Р. Македония за албанците во Р.М. Ова со албанците не е од вчера. Тие си имат стратегия и си ги терат работите по неа, а твоята цел е да не напикаш во уставот како МАЛЦИНСТВО и со тоа како Пилат да си ги измиеш рацете, па да кажеш еве работата ви е завршена.
Што мислиш ти, албанците не знаат кои сме ние? Знаат, и те како знаат ама им одговара оваа ситуация. На почетокот од плурализмот тие беа спремни на сосема други решения, но со времето, кога видоа со кого имат работа, ги зголемия апетитите. Тоа се вика стратегия! За голема жал истата од бугарска страна я нема. Оставени на цедило,  бугарите од Р.М. добиват само глупи прашаня "што тие направиле за Бугария?"

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 27, 2009, 08:26:45
Добро, разбирам; твоjот став е дека македонските Бугари се едно те исто со оние кои не се Бугари и не сакаат да сe Бугари, и не сакаат нивните претци да се биле Бугари (бидеjќи знаат дека биле, а некои веќе не се ни свесни за тоа).

Ако е ова така тогаш, прво, тоа потенцира претензиjата да се наметне бугарски идентитет на луѓе кои не го прифаќаат, непризнаваjќи го нивното право на самоидентификациjа (што би било недемократско ако беше сериозно); второ, ако овие два идентитета се исти, тогаш ќе преобладува ставот на оние кои се помногуброjни, кои очигледно се македонистите анти-Бугари.

Кажано со поинакви зборови, тогаш да се биде македонски Бугарин би било не етничка туку политичка определба не неголем брой етнички Македонци кои не се етнички Бугари.

Ако Бугарите од Република Македониjа сакаат да не се одвоени од етничките Македонци тие едноставно ќе бидат одвоени од етничките Бугари од Пиринска Македониjа и од другите делови на Бугариjа. 

Трето нема.

За Албанците е точно што имале и имаат стратегиjа и лидери.

Минатото е какво такво, а стратегиjа е потребна за иднината.

Предлози и идеи верувам се добродоjдени, било од македонски Бугари било од луѓе однадвор.

Моjто мисленjе е дека предлозите од

http://mk.wikisource.org/wiki/Бугарската_политика_спрема_Република_Македониjа

и

http://www.makedonskatribuna.com/Vardar-Bulgarians.pdf

се добра основа на една таква стратегиjа; се разбира, сум готов да дискутирам поинакви мислења, идеи и предлози.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 27, 2009, 09:05:03

   Hunza,

1991 г. на пописот во Босна и Херцеговина имаше запишано еден МАРСИЯНЕЦ и еден ЕСКИМ ! Ова е податок од дневните весници и нема зошто да не им веруваме дека така се попишале. Има ли потреба да дискутираме за тоа дали во иднина ке има марсиянски етнос во Босна ?! Се надевам, не !

Во той контекст и "етничките Македонци", може и да не прифатат, ама тоа не значи оти не се БУГАРИ по произход ! Ако "етничките Австийци" знаат оти се германци, така и "етничките Македонци" треба да се научат оти се бугари, па макар тоа им го каже и официялна Европа !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: александър на Април 27, 2009, 10:10:42
Добро, разбирам; твоjот став е дека македонските Бугари се едно те исто со оние кои не се Бугари и не сакаат да сe Бугари, и не сакаат нивните претци да се биле Бугари (бидеjќи знаат дека биле, а некои веќе не се ни свесни за тоа).

Ако е ова така тогаш, прво, тоа потенцира претензиjата да се наметне бугарски идентитет на луѓе кои не го прифаќаат, непризнаваjќи го нивното право на самоидентификациjа (што би било недемократско ако беше сериозно); второ, ако овие два идентитета се исти, тогаш ќе преобладува ставот на оние кои се помногуброjни, кои очигледно се македонистите анти-Бугари.

Кажано со поинакви зборови, тогаш да се биде македонски Бугарин би било не етничка туку политичка определба не неголем брой етнички Македонци кои не се етнички Бугари.

Ако Бугарите од Република Македониjа сакаат да не се одвоени од етничките Македонци тие едноставно ќе бидат одвоени од етничките Бугари од Пиринска Македониjа и од другите делови на Бугариjа. 

Трето нема.

За Албанците е точно што имале и имаат стратегиjа и лидери.

Минатото е какво такво, а стратегиjа е потребна за иднината.

Предлози и идеи верувам се добродоjдени, било од македонски Бугари било од луѓе однадвор.

Моjто мисленjе е дека предлозите од

http://mk.wikisource.org/wiki/Бугарската_политика_спрема_Република_Македониjа

и

http://www.makedonskatribuna.com/Vardar-Bulgarians.pdf

се добра основа на една таква стратегиjа; се разбира, сум готов да дискутирам поинакви мислења, идеи и предлози.

Абе хунза ,що не коментираш е те тая тема бе юнак ниеден.

http://bkks.org/forum/index.php/topic,264.0.html (http://bkks.org/forum/index.php/topic,264.0.html)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: александър на Април 27, 2009, 10:19:25
 

Абе нунза ,сигорно и тези загинали български войници не са искали да бъдат българи ,а всъщност са искали да са сърби със сръбски фамилии ,но приживе не са можели да го кажат ,но виждаш ли просръбските еничари са се сетили ,че те са се мислили за сърби или за македонисти или за незнам си какво и са им дописали ич   . И кой и с какво се опитваш да обедиш със измислените ти манушки теории.И какво се опитваш да внушиш със ника си ХУНЗА,че нещо не се сещам.Ако си търсач на силни усещания можеш да ми пишеш на скайпа .fire_a1
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: александър на Април 27, 2009, 10:27:55
 ??? ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 27, 2009, 10:53:17
Еден Марсиjанец не прави етнос.  Еден милион луѓе па и повеќе во Република Македониjа се поинаква стварност.  Дека се Бугари по произход е точно, исто како е точно дека тоа не ги прави Бугари по свест денес.  Етничката свест е повеќе вопрос на желба да се биде посебна заедница, а многу малку вопрос на докази и факти.  Луѓето веруваат во тоа што сакаат да веруват, не сум сигурен дека некоj, кога ќе прочете статистиката на Славеjков овде, ќе си го промени етничкиот идентитет.

За етничките Австриjци – истории секакви, има нешто слично, има и различно.  Австриjа никогаш не била српска бановина, во Австро-Унгариjа германците од Австриjа биле газди, а по Првата светска воjна прогласиле како независна држава „Германска Австриja” па биле натерани од победниците во воjната да го променат името на државата; иако сега се идентификуваат како Австриjци во тоа нема ништо антигерманско, го користаат истиот литературен германски jазик (Блаже Конески бил премногу зафатен со друго па немал време да го кодифицира посебниот австриски jазик и азбука кои подоцна биле идентификувани на Розетската карпа :-)). 

Односно бугарските воени гробови во Струмица, секоjа чест за Лазар Младенов, а за коментар – се приклучувам на предлогот од http://mk.wikisource.org/wiki/Бугарската_политика_спрема_Република_Македониjа

„1.1.6. Помош за возобновување, односно отстранување на пречките за возобновување на 471 бугарски воени гробишта – едно особено болно прашање за Бугарија.”
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 27, 2009, 11:58:21
   
   Хунза,

имам впечаток дека македонизмот ти е близок како идея, политичка и национална. Затоа те замолувам за сугестия :
   1. Да продолжам по свойот пат и да работам на новата преродба на заблудените ни бракя бугари од Р. Македония;
   2. Да дигнам раце од се и да се приклучам на мнозинството од породата на српската пропаганда.

Трета возможност НЕМА! А имам впечаток дека ти я бараш токму неа!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 28, 2009, 12:36:27
Цитат
1.1.3. Рамноправност на бугарите во Република Македониjа (сите, кои jасно се самоидфентификуваат како такви) со останатите етноси во склад со локалното национално законодавство, кое предвидува нивно наброjување во преамбулата на Уставот на земjата; покраj наброените албанци, турци, власи и роми, и потоа додадени срби и босанци, треба да наjдат место и бугарите, независно од нивниот броj, официjално деклариран во Република Македониjа.

Цитат
Еден Марсиjанец не прави етнос.

"Независно од нивниот број"... :-))) Па, луѓе, од ова се изведува логичен заклучок дека не само ескимоси, туку и марсовци можат да се прогласат за етнос, нели според нивната "етничката свест", и тоа независно од нивниот број во пописот на дадена држава. :-)

Нешто навистина е логички контрадикторно во точка 1.1.3 од "Стратегијата" која единствено г-н Hunza ја промовира толку зачестено во форумов. Ни Розетскиот камен вака не го рекламирале. Г-н Hunza имајте малку почит кон делото на проф. Иванов и останатите автори и не правете од документот обичен памфлет. :-)

"Етничка свест"... :-) Ова звучи како едно дете по желба да си бира други родители кои ниту го родиле, ниту се грижеле за него, а сите во селото знаат кои му се вистинските родители. Hunza, ти се молам, какви се овие небулози, или потекнуваш од некого или не потекнуваш. Можеби предлагаш дека мајката треба да се одрече од децата и да не ги признае за свои? Со барањето бугарите да влезат како малцинство во Уставот на Македонија, како да се бара од Бугарија на практика да се откаже од милионите свои деца.

Тоа што не веруваш дека некој, кога ќе го прочита Славејков, нема да се возроди, тоа е твое лично убедување, но нема никаква врска со реалноста во Македонија. Граѓаните на Македонија се возродуваат точно заради таквите книги – спомени на Иван Михајлов, Даме Груев, Христо Матов, писмата на Тодор Александров, книгите на Талев, Прличев, зборниците на Миладинови и Шапкарев, Карнегиевата комисија.

А возрожденскиот процес ќе одеше побрзо ако во Македонија беа достапни современи весници и телевизии од Бугарија, книги, преводи, изложби, театарски групи, фирми. На нив се чека веќе 20 години откако Македонија е независна. Повозрасните луѓе за тоа чекаат и подолго, сигурно барем 50 години. Се додека тоа не се направи, Македонија си останува "српско-грчка бановина" во културно-економска смисла.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 28, 2009, 10:03:07


   "СТИГА СТЕ СПАЛИ ! ТРОПНЕТЕ ПО МАСАТА И ДА СЕ РАЗБЕРЕМ ЗА МАКЕДОНИЯ"



Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: MacedonBG на Април 28, 2009, 10:29:23


Абе нунза ,сигорно и тези загинали български войници не са искали да бъдат българи ,а всъщност са искали да са сърби със сръбски фамилии ,но приживе не са можели да го кажат ,но виждаш ли просръбските еничари са се сетили ,че те са се мислили за сърби или за македонисти или за незнам си какво и са им дописали ич   . И кой и с какво се опитваш да обедиш със измислените ти манушки теории.И какво се опитваш да внушиш със ника си ХУНЗА,че нещо не се сещам.Ако си търсач на силни усещания можеш да ми пишеш на скайпа .fire_a1
Има някакво племе в Афганистан под име - Хунзи. В Македония си мислят че са остатък на войниците на Александър Македонски. http://www.youtube.com/watch?v=0-AzDkWZG3A&feature На мен тези хунзи по ми мясат на цигани..(http://forum.bg-nacionalisti.org/Smileys/default/shark.gif)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 28, 2009, 06:32:02


   КАДЕ СТЕ БРЕ ПАТРИОТИ, ДА НЕ ВИ ГИ ИЗЕДЕ МАЧКАТА ЯЗИЦИТЕ ?!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: александър на Април 28, 2009, 10:41:22


Абе нунза ,сигорно и тези загинали български войници не са искали да бъдат българи ,а всъщност са искали да са сърби със сръбски фамилии ,но приживе не са можели да го кажат ,но виждаш ли просръбските еничари са се сетили ,че те са се мислили за сърби или за македонисти или за незнам си какво и са им дописали ич   . И кой и с какво се опитваш да обедиш със измислените ти манушки теории.И какво се опитваш да внушиш със ника си ХУНЗА,че нещо не се сещам.Ако си търсач на силни усещания можеш да ми пишеш на скайпа .fire_a1
Има някакво племе в Афганистан под име - Хунзи. В Македония си мислят че са остатък на войниците на Александър Македонски. http://www.youtube.com/watch?v=0-AzDkWZG3A&feature На мен тези хунзи по ми мясат на цигани..(http://forum.bg-nacionalisti.org/Smileys/default/shark.gif)


Знам за хунзите ,но въпроса ми е какво се опитва да демонстрира с ника си хунза.Според мен демонстрира простотията  си . :o :o :o
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Април 28, 2009, 11:23:01
Интересна дискусија се развила тука.

Моето мнение е дека барањето официјално признавање на некакво си "бугарско малцинство" во Република Македонија само оди во полза на македонизмот којшто бара да најде разлики меѓу народот во Бугарија и во Македонија. По што ќе ги разликуваме "етничките Македонци" и "етничките Бугари" во Македонија?! И едните и другите зборуваат на ист јазик (колку и да е србизиран), а во градовите и селата зборуваат на својот локален дијалект. И едните и дргугите имаат ист фолклор, исти обичаи, иста историја. И, сега се поставува прашањето, кое е малцинството, а кое е мнозинството?!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 29, 2009, 12:35:13

   Хунза,

СТИГА СПИЕШЕ ! РАЗБУДИ СЕ  И ТРОПНИ НА МАСАТА ДА СЕ РАЗБЕРЕМ ЗА МАКЕДОНИЯ !
Остануваш недокажан. Имаш 2 прашаня на кои треба да ми одговориш, а гледам и администраторот ти оставил некои работи за допрецизиранье. Значи беганье нема. Или ке одговараш или ако се криеш само ке докажеш дека ти и теоите приятели НЕМАТЕ СТРАТЕГИЯ. Напротив, вашата стратегия е АНТИСТРАТЕГИЯ !   Велиш  :               " Кога Бугарите во Република Македониjа би имале политичката моќ што сега jа имаат македонските Албанци ".  А знаеш кога ке я имаат таа мокь? Тогаш кога бугарските интелектуалци како тебе би биле барем малку како албанските интелектуалци ! Кога бугарските политичари би биле како нивните колеги од Албания ! И тогаш кога Бугария ке собере сила во Македония да испрати за дипломати ВИСТИНСКИ ПАТРИОТИ , а не ситни бирократи кои немаат 
SENS за проблемите на бугарите во Македония .
ТОГАШ кога бугарските фирми што отвараат претставништва во Македония, ке почнат да вработуваат бугари (за да ги спасат од егзистенциялната криза), а не секакви.
ТОГАШ кога сериозно ке се зафитете со решаваньето на проблемите на бугарите во Македония, а не да ги прашувате "што тие направиле за Бугария?".
Немой да ми бегаш од форумот, а посебно од оваа тема! Ке те гонам по сите форуми додека не ми одговориш на прашанята. Ке исфрлиш одредени ТЕЗИ и после ке се криеш како гявол од темян, без да се доискажеш! НЕ може така. Не е свойствено за еден интелектуалец на ваков начин да бега од дискусия, затоа машки ТРОПНИ ПО МАСАТА И ДА СЕ РАЗБЕРЕМ ЗА МАКЕДОНИЯ !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 29, 2009, 02:37:15
Бидејќи ова беше една интересна дискусија, предлагам да ги смириме страстите, и да дадеме една рекапитулација. Ги повикувам сите што учествуваа во оваа тема од форумот да напишат по уште еден коментар во кој ќе ги образложат нивните ставови.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 29, 2009, 03:49:54

  Администраторе,

"Смируваньето на страстите" го подразбирам како повик да се прекине расправата.
Апсолутно не се согласувам со тоа! Имаме начнато една тема коя не е завршена и сметам да я истераме до край. Вака само ке го одложиме проблемот за некое друго време. Затоа во стилот на насловот : да ТРОПНЕМЕ и да се РАЗБЕРЕМЕ , а не да се криеме. Не може некой да начне тема а после да бега од неа.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Април 29, 2009, 05:42:24
Во ред. Нека продолжи дискусијата.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Април 29, 2009, 06:12:26
Ако е потребно некакво тропање, тоа не е во форумов туку е бугарската држава коjа мора да тропне и поjако, што веќе е видливо ... ќе нема лабаво.

Вопрос:

„Затоа те замолувам за сугестия :
   1.  Да продолжам по свойот пат и да работам на новата преродба на заблудените ни бракя бугари од Р. Македония;
   2.  Да дигнам раце од се и да се приклучам на мнозинството од породата на српската пропаганда.”

Едноставно, продолжуваj.

Цитат:

„... или потекнуваш од некого или не потекнуваш.”

Да потекнуваш не секогаш е исто како да бидеш.  Малку свртување, се извинувам ама се сеќавам на една епизода раскажана во спомените на некоj македонски Бугарин (Михаил Огнjанов мислам) коj на завршекот на Втората светска воjна по втор пат го напушта Скопjе и со своjот татко патува преку Ниш за Софиjа.  Во возот тие седеле со некои старци Срби кои помеѓу себе зборувале на местен (Торлашки) диjалект.  Дошле неколкумина млади српски партизани кои рекле на старците „Станете да седнемо ми”, неколку пати, на што старците продолжиле да си зборуваат.  Накраj следува таков диjалог: „Зашто да станеме кога сте ви помлади?”  „Због тога што сме ми вас ослободили” „Ни сте ви нас ослободили” „Е па коj jе вас ослободил?” „Бугари су нас ослободили” (протерали германска воjска) „Па што, да не си ти Бугарин?” – овде следува одговор коj кажува многу – „Jа ни сам Бугарин, jа сам се борио со Бугарима на Каjмакчалану, али моj отац jе био Бугарин”.

Цитат:

„Можеби предлагаш дека мајката треба да се одрече од децата и да не ги признае за свои?  Со барањето бугарите да влезат како малцинство во Уставот на Македонија, како да се бара од Бугарија на практика да се откаже од милионите свои деца.”

Никако, Бугарија не смее да се одрекува ни од кои било свои деца, па затоа (мое мислење) мора секоj од Република Македониjа коj побара бугарско државjанство да го добива одма, автоматички, вклучуваjќи ги дури „етничките”, „античките”, анти-Бугарите, како и припадниците на други етнички заедници – како што било со наредбата на Цар Борис III од 1942 (овоj пат неисклучуваjќи ги ни евреите).  Што незначи дека етничките Македонци се Бугари кога тие ова не го сакаат.

Цитат:

„По што ќе ги разликуваме "етничките Македонци" и "етничките Бугари" во Македонија?!”

По тоа што етничките Македонци се изjаснуваат како не-Бугари и се светски шампиони по антибугаризам каков не ни постои негде освен во Република Македониjа.

Да бидеш етнички посебен не мора неопходно да зборуваш посебен jазик.  Црногорците, например, етнички се одликуваат од Србите иако нивните jазици (ако тоа воопшто се различни jазици) се многу поблиски одколку се книжевните норми на Скопjе и Софиjа.  Исто така, наjпрвата (пред софиската и скопската) книжевна норма на современиот бугарски jазик, таа од Банат, е уште поразлична.  Што не ги тера банатските Бугари да се прогласаат за некоjа посебна нациjа :-)

Односно цитатата „Независно од нивниот број", таму се зборува конкретно за Бугарите кои се добро етаблиран етнос со познато присуство во сите Македонии од Хан Кубер наваму.  Сето тоа Марсиjанците во Босна или каде било го немаат (освен на Марс, можеби).

Цитат:

„Тоа што не веруваш дека некој, кога ќе го прочита Славејков, нема да се возроди, тоа е твое лично убедување, но нема никаква врска со реалноста во Македонија.”

Jас не тврдам дека нема такви.  Меѓутоа, за 18 години независност резултатот от ваквиот возрожденски процес на пописите се некои 1000 декларирани Бугари.  Ве молам не ми кажуваjте дека декларираните Македонци во пописите се Бугари.  Jас знам дека можеби 5% се осеќаваат Бугари, можеби 20% веруваат дека Македонец = Бугарин, сепак тоа никако не е мнозинство.  Бугарите во Република Македониjа не се ни признаени дури како Власите, Србите или Турците, за мнозинството таму они се „Бугаромани” или „Бугараши”.  И воопшто, се признават малцинства; да се бара признавање на мнозинство е апсурд, „оксиморон” или дрвено железо.

Возрожденскиот процес ...  Во почетокот на независноста, старата генерациjа македонски Бугари веруваше дека одма ќе преовладува вистината и Македонците ќе разберат дека се Бугари барем по потекло, дека ќе се поправи азбуката, дека ќе се воспостават повеќе од братски односи со Бугариjа и т.н.  Тоа не се оствари (воопшто не потенцирам овде дека Бугариjа направила тоа што било потребно), дел од таа генерациjа веќе за жал ги нема, а нивните деца – ете овде е клучот.  Децата брзо сфатиле дека како Бугари тешко ќе прогресираат.  Денес ги видиме како македонисти кои иако немаат афинитет кон Србиjа, се повеќе анти-Бугари него србокомунистите.

Така што, во денешната стварност (силна Бугариjа во НАТО и ЕУ) jа има и потребата и можноста за нова стратегиjа.  Во овоj правец, и односно придонесот на бугарските интелектуалци (иако не го сакам тоj поим, кога ќе слушнам за „интелектуалци” се фаќам за пиштолот :-)), стратегиjата коjа тие jа имаат обjавено во „Бугарската политика спрема ...” (не ми е познато да има обjавено друга ваква целосна стратегиjа) предлага броjни потези еден од кои е барањето за присуство на Бугарите во Уставот.

Сето тоа не враќа кон самиот почеток на оваа дискусиjа, изjавата на амбасадорот Трохаров.  Таа изjава не е случаjна, ниту е Трохаров случаен човек во бугарското МНР.  Се до неодамна бугарската дипломациjа го споделуваше ставот дека за македонските Бугари не треба да се бара вклучувчње во Уставот или друго признавање како малцинство.  Една година по обjавуването на „Бугарската политика ...”, изjавата на Трохаров говори за промена во бугарската политика.

P.S.  Немоj да се збунувате за никот ‘Hunza’, го користев некоj пат во форуми на скопски медиуми (‘Hunza’ или ‘Hunza od EU’) па мора да се биде конзистентен :-)

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Април 30, 2009, 01:54:53

   За тропаньето на Бугарската држава - толку е силно што ми испукаа тапанчинята! Туку да се надеваме оти работите ке се подобрат во интерес на двете страни. За тоа и не треба баш некакво тропанье, треба СТРАТЕГИЯ. Еден пример само : знаете ли кой ги претставува српските фирми во Македония? Србите , се разбира, понекогаш и србомани ама ептен силно проявени. А знаете ли каква е структурата на вработените во бугарските фирми во Македония ? Пошарена не може да биде. Оправдуваньето е дека се тоа приватни фирми и демек државата не може да се меша на той план, а како тоа српската држава се наметнува на нивните фирми, не ми е ясно. Или можеби се работи за разлика во менталитетот. Нешто има !
   Ми велите да продолжам на мойот пат да ги осознавам заблудените! Яс и немам намера да се откажам од таа мисия, но се случуваат работи кои оставаат длабоки траги во нашата свест! Се добива впечаток дека сме оставени сами на себе. Не користат само како декор, на одредени манифестации да покажеме оти не има, а кога ке треба да завршат некаква дребна дипломатска  работа (на пример да издадат виза), е тогаш доагя до израз менталитетот на дипломатите. Слично е и кога треба да се заврши некаква работа во София, треба молби, колениченя, а огромен процент од декларираните бугари од Р.М. се на работ на егзистенцията, токму заради бугарштината, па не можат да си дозволат да губат време, а со тоа и пари, TIME IS MONEY,нели ! Е сега, има и понекой богат бугарин  во Р.М., но за нив "врските" се природни, патиштата им се отворени, а мешаньето со обичните смртници не им е свойствено. Важно тие немат проблеми со ВИЗИ и слични дребулии !
   Е тоа и во контекст на вашата констатация дека майката (Бугария) никако не треба да се откажува од своите деца. Има илядници примери за кои би можеле да дискутираме, но тие се толку многу што овде за тоа нема место.
   Добив впечаток дека по етничка линия правите разлика мегю србите и црногорците. Можеби и затоа пишувате за "етнички Македонци" и бугари. Мене тоа не ми е поймливо. Државноста на Црна Гора не я поништува етничката припадност кон српската нация, како што нашата државност не я поништува нашата бугарска крв!
   За пописот! Немойте да се обзирате на податоците од пописот. Ете зошто, едноставно лугьето не сакат да испаднат малцинство во сопствената држава! Дури и одредени кругови од онаа страна на границата на почетокот од плурализмот го сугерираа тоа ! Затоа не земайте го за вина  на народот тоа. На наредниот попис работите сигурно ке се битно по различни, ОСВЕН ако пак формуларите не ги пополнуваат СО МОЛИВ ! Знаете ли дека тоа е практика во Р.М.
   За возрожденскиот процес и самите констатирате дека Бугария не направила тоа што било потребно, a со тоа се губи и потребата од коментар. И за овой процес сме оставени сами на себе.
   Стратегията за малцинство и понатаму ке биде темата за коя ни случайно нема да ни се приближат ставовите. Немойте да очекувате бугарите од Македония да го прифатат тоа! Ако сакате да ни помогнете, наймалку што може да направите е преку институциите на Европа, да инсистирате да се промени уставот но така што ке биде сличен на вашиот т.е. на другите европски устави, со чисто грагянски концепт, а не со малцинства, бидейки со минорен процент би биле само предмет за подбив. Многу од нас не би прифатиле правилно да се попишат од различни причини и затоа той луксуз не смееме да си го дозволиме. Психолошки момент е од мнозинство да се вратиш во МАЛЦИНСТВО, кога знаеш дека си во право ! Затоа избришете си го тоа од главите ! Немойте како со СТРАТЕГИЯТА, я напишавте без да се консултирате со нас!!! Околу евентуална инициятива за промена на преамбулата , со цел да не напикате во неа како малцинство, добро размислете . ТАКВА КОМУНИСТИЧКА ФОРМА НЕМА ДА ПРИФАТИМА НИ НА СОН !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karev на Април 30, 2009, 02:56:32
Благодаря за последния коментар.
Много добре и намясто казано. Само да имаше кой да чуе.

Ето, че след сто и кусур години ние пак сме в позиция на Върховисти и Централисти.
И пак в ущърб на българската кауза.

Има една много интересна статия на Христо Матов, за това как България винаги е "пропускала момента"...
Какво да очакваме сега, когато всъщност не сме в състояние да провеждаме собствена политика?
Та ние май вече сме само географско понятие.
Остава ни дългът да работим за българщината.

Хубаво е да си припомним и това писмо:

"... Забравите ли Македония,
българското племе остава с всичките си традиции,
с които ние толкова много се гордеем,
но без никакви пълномощия...
........................................

Но за разлика от тях, за които съм сигурен,
че не знаят нищо за Македония, нищо за българските корени
и нищо за една цивилизация от Охрид до Черно море и от Дунав до Бяло море,
е, за разлика от тях ние двамата с вас знаем нещо повече.
И затова носим повече отговорност.
Аз знам, че Методи Димов, когато ви е говорил за своите спомени, е плакал.
Сетете се за сълзите на този нещастник, който е преживял целия си живот в емиграция
само защото е искал да бъде българин от Македония..."

http://www.makedonskatribuna.com/tekst%20na%20Vladimir%20Perev.htm

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Април 30, 2009, 11:58:33

   За тропаньето на Бугарската држава - толку е силно што ми испукаа тапанчинята! Туку да се надеваме оти работите ке се подобрат во интерес на двете страни. За тоа и не треба баш некакво тропанье, треба СТРАТЕГИЯ. Еден пример само : знаете ли кой ги претставува српските фирми во Македония? Србите , се разбира, понекогаш и србомани ама ептен силно проявени. А знаете ли каква е структурата на вработените во бугарските фирми во Македония ? Пошарена не може да биде. Оправдуваньето е дека се тоа приватни фирми и демек државата не може да се меша на той план, а како тоа српската држава се наметнува на нивните фирми, не ми е ясно. Или можеби се работи за разлика во менталитетот. Нешто има !
   Ми велите да продолжам на мойот пат да ги осознавам заблудените! Яс и немам намера да се откажам од таа мисия, но се случуваат работи кои оставаат длабоки траги во нашата свест! Се добива впечаток дека сме оставени сами на себе. Не користат само како декор, на одредени манифестации да покажеме оти не има, а кога ке треба да завршат некаква дребна дипломатска  работа (на пример да издадат виза), е тогаш доагя до израз менталитетот на дипломатите. Слично е и кога треба да се заврши некаква работа во София, треба молби, колениченя, а огромен процент од декларираните бугари од Р.М. се на работ на егзистенцията, токму заради бугарштината, па не можат да си дозволат да губат време, а со тоа и пари, TIME IS MONEY,нели ! Е сега, има и понекой богат бугарин  во Р.М., но за нив "врските" се природни, патиштата им се отворени, а мешаньето со обичните смртници не им е свойствено. Важно тие немат проблеми со ВИЗИ и слични дребулии !
   Е тоа и во контекст на вашата констатация дека майката (Бугария) никако не треба да се откажува од своите деца. Има илядници примери за кои би можеле да дискутираме, но тие се толку многу што овде за тоа нема место.
   Добив впечаток дека по етничка линия правите разлика мегю србите и црногорците. Можеби и затоа пишувате за "етнички Македонци" и бугари. Мене тоа не ми е поймливо. Државноста на Црна Гора не я поништува етничката припадност кон српската нация, како што нашата државност не я поништува нашата бугарска крв!
   За пописот! Немойте да се обзирате на податоците од пописот. Ете зошто, едноставно лугьето не сакат да испаднат малцинство во сопствената држава! Дури и одредени кругови од онаа страна на границата на почетокот од плурализмот го сугерираа тоа ! Затоа не земайте го за вина  на народот тоа. На наредниот попис работите сигурно ке се битно по различни, ОСВЕН ако пак формуларите не ги пополнуваат СО МОЛИВ ! Знаете ли дека тоа е практика во Р.М.
   За возрожденскиот процес и самите констатирате дека Бугария не направила тоа што било потребно, a со тоа се губи и потребата од коментар. И за овой процес сме оставени сами на себе.
   Стратегията за малцинство и понатаму ке биде темата за коя ни случайно нема да ни се приближат ставовите. Немойте да очекувате бугарите од Македония да го прифатат тоа! Ако сакате да ни помогнете, наймалку што може да направите е преку институциите на Европа, да инсистирате да се промени уставот но така што ке биде сличен на вашиот т.е. на другите европски устави, со чисто грагянски концепт, а не со малцинства, бидейки со минорен процент би биле само предмет за подбив. Многу од нас не би прифатиле правилно да се попишат од различни причини и затоа той луксуз не смееме да си го дозволиме. Психолошки момент е од мнозинство да се вратиш во МАЛЦИНСТВО, кога знаеш дека си во право ! Затоа избришете си го тоа од главите ! Немойте како со СТРАТЕГИЯТА, я напишавте без да се консултирате со нас!!! Околу евентуална инициятива за промена на преамбулата , со цел да не напикате во неа како малцинство, добро размислете . ТАКВА КОМУНИСТИЧКА ФОРМА НЕМА ДА ПРИФАТИМА НИ НА СОН !

Дисиденте, не разбирам какво искаш да кажеш, моля поясни.  Първо казваш (доколкото разбирам), че българите и македонците в РМ имат един произход и една история и не се различават по нищо.  Дотук добре.  После обаче недоволстваш, че в българските фирми било шарения.  Искаш да кажеш че предимно сърби, цинцари и албанци има в българските фирми, а македонци нема? 

Също така казваш че сте оставени сами на себе си и че се чакало много за визи и прочее.  Ами такава ни е администрацията - бавна, чака се и ние чакаме за какво ли не.  Сега, опитай да вземеш виза за Австралия или САД и ни кажи дали техната администрация ще ти я даде по-бързо.  И какво означава "сами"?  Па нали държавата ви е ваша и в конституцията ви пише че е на македонския народ.  България за всичко ви подкрепя и за НАТО и за ЕУ и паспорти на македонци дава (вярно и за това много се чака, ама ако подадеш документи за американско или австралийско гражданство, колко време мислиш ще чакаш и мислиш ли че въобще ще го получиш?) помага с каквото може, танкове и ваксини и прочее, а възможностите на България са малки.  Какво повече искате от България?  Нито може България да ви промени основно конституцията, нито да внесе РМ в НАТО и ЕУ.  Тези неща си зависят изцяло от РМ.  Не мисля че България може да "натика" и българско малцинство в конституцията ви, ако в РМ няма българи които искат такова нещо и не се потрудят да го осъществят, защото дори едно такава минимална промяна не може да се натика отвън без основания от вътре. 

Друг е въпроса че ако няма българско малцинство в РМ, България никакви основания няма да прави стратегии по отношение на РМ освен да гледа на РМ като на съсед както всички останали съседи.  А вярвам има една малка група хора в РМ, които се самоопределят като българи и така се пишат в пописите, ама не знам колко са защото вашият завод за статистика ги е натикал (като конституцията ви) в категорията "други" поне на страницата си в интернета.  За тях мисля става дума в "Бугарската политика...", не за теб или за "вас" (слагам го в кавички защото не знам за кои вас говориш), нито за македонците като цяло.  Ако обичаш, моля поясни кои сте "вие" и каква "стратегия" искате от България по отношение на РМ?   
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Мај 01, 2009, 01:23:54
   
   Исперих,
за да не се преповтарам, а и за да можеш подобро да я разбереш материята, най добро е да прочиташ уште еднаш се што е напишано за оваа тема. Од самиот почеток! После тоа се е само рутина !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Мај 01, 2009, 02:09:23
Друг е въпроса че ако няма българско малцинство в РМ, България никакви основания няма да прави стратегии по отношение на РМ освен да гледа на РМ като на съсед както всички останали съседи. 

Стратегии има право и основание да прави всеки и за каквото си поиска !  ;D

.... вашият завод за статистика ...

"Завод за статистика" е хубав израз за случаите, когато статистическите данни не просто се отразяват, а се "произвеждат"!  ;D



Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Мај 01, 2009, 03:34:01
Друг е въпроса че ако няма българско малцинство в РМ, България никакви основания няма да прави стратегии по отношение на РМ освен да гледа на РМ като на съсед както всички останали съседи. 

Стратегии има право и основание да прави всеки и за каквото си поиска !  ;D
Дано не намекваш да си направим едно малцинство в стил ОМО.  Не че не можем, но такъв подход с техните камъни по техните глави не ми се нрави.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Мај 01, 2009, 03:36:23
   
   Исперих,
за да не се преповтарам, а и за да можеш подобро да я разбереш материята, най добро е да прочиташ уште еднаш се што е напишано за оваа тема. Од самиот почеток! После тоа се е само рутина !
Дисиденте,
Прочетох написаното два пъти и още не съм наясно за точно за какво става дума.  Имате си някаква стара приказка с Хунза и за страничен човек като мен не е лесно да се разбере. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Мај 01, 2009, 08:57:52
Со кажаното за положбата на Бугарите во Република Македониjа се слагам бидеjќи знам дека е тоа точно.

Не изгледа реално европските институции да покренат притисок за Уставот да биде заоснован на „граѓански концепт”, не ми е познато ЕУ да има какви било белешки по тоа.  Реално е дека Уставот ќе се мени во поинаков правец, кон уставното уредување на федерална држава на Албанците и на етничките Македонци (кои ќе немаат моќ да го спречат тоа) ... за почеток.

Посебниот црногорски идентитет постои одамна, многу пред сегашната независност, и не се оспорува ни от Србиjа.  Меѓутоа, споредбата со Република Македониjа е интересна затоа што разграничувањето помеѓу Црногорци и Срби во Црна Гора е доволно размиено и променливо.  (Физичкото разграничување е полесно, Црногорците се дваесетина сантиметри повисоки од Србите :-).)

Патем, кога зборуваме за Устави, оноj на Црна Гора е променет во 2007 година; пред тоа бил „граѓански” а сега е „етнички” и набројува Црногорци, Срби, Бошњаци, Албанци, Муслимани и Хрвати.  (Не ми е познато европските институции да имаат искажано некакво незадоволство ни од оваа промена.)

Сега, по клучниот вопрос „малцинство-мнозинство”.  Мислам дека противењето на вклучувањето на Бугарите во Уставот проистекува од размиената граница помеѓу Бугарите и етничките Македонци во Република Македониjа, што е значаен и неоспорлив факт.  Навистина, меѓу тие два полови на идентитетот постои континуитет од ниjанси на етничка свест.

На прв поглед, двата ставови по овоj вопрос изгледа да се сосема спротивни и непомирливи.  Меѓутоа, мислам дека вопросот е подлабок и мора да се погледне малку поинаку.

Кога се потенцира признавањето на Бугарите во Уставот не се мисли за некакво прекинување на постоечкиот континуитет и за конечното обособување на некакво маргинално малцинство, туку да се создаде цврста основа, jадро кое потоа полесно ќе се проширува.

Свесен сум дека ставовите по вопросот „малцинство-мнозинство” тешко ќе се променат, меѓутоа верувам дека сегашната дискусиjа е некоjа основа за размислување.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: тотоф на Мај 02, 2009, 06:50:39
искам да благодаря на дисидент за написаното.това е истина но тя не е позната при нас.казвам го защото съм имал възможността да бъда в македония за дэлги периоди от време,моето мнение-политиката ни спрямо македония е почти напълно погрешна.според мене разумно е:1,да се следва принципа" нищто не е забравено и никой не е забравен",а не провъзгласеният от президента ни каквото и да направят ще им простим.2,определени лица в македония да получат т.н."черен печат"в паспортите и да им бъде забранено посещението в бэлгария,като пряко застрашаващи националната сигурност,както и надлежно да бъдат притеснявани в македония от съответните ни служби .3,да се финансира създаването на  партия"ратко"като членството  в нея се обвърже с конкратни привилегий,напимер:получаване на граждансво в рамките на 2-3месеца,без ред получаване на визи,и куп други нещта.4,абсолютно всички македонски студенти в българия да бъдат изравнени с българските такива/по права и задължения/5,т.н вработуванье в български фирми в македония да става с предимство за българските граждани,или завършилите в българия.има и много други конкретни стъпки.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Мај 02, 2009, 04:01:28
искам да благодаря на дисидент за написаното.това е истина но тя не е позната при нас.казвам го защото съм имал възможността да бъда в македония за дэлги периоди от време,моето мнение-политиката ни спрямо македония е почти напълно погрешна.според мене разумно е:1,да се следва принципа" нищто не е забравено и никой не е забравен",а не провъзгласеният от президента ни каквото и да направят ще им простим.2,определени лица в македония да получат т.н."черен печат"в паспортите и да им бъде забранено посещението в бэлгария,като пряко застрашаващи националната сигурност,както и надлежно да бъдат притеснявани в македония от съответните ни служби .3,да се финансира създаването на  партия"ратко"като членството  в нея се обвърже с конкратни привилегий,напимер:получаване на граждансво в рамките на 2-3месеца,без ред получаване на визи,и куп други нещта.4,абсолютно всички македонски студенти в българия да бъдат изравнени с българските такива/по права и задължения/5,т.н вработуванье в български фирми в македония да става с предимство за българските граждани,или завършилите в българия.има и много други конкретни стъпки.

С първа точка съм напълно съгласен.  2. също е възможно, но не мисля че е необходимо.  3. пълен абсурд - да си финансираме едно ОМО дето ще е пълно с продажници и скопски агенти. 4. чужди граждани не могат да имат същите права и задължения като българските граждани. 5. това в България не можем да го направим камоли в чужда държава.  Накратко, като се изключи 1. всичко останало или не е възможно или не е разумно, защото 1. не сме способни да го направим и 2. безпредметно е да го правим.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: тотоф на Мај 03, 2009, 07:47:58
исперих, съгласен с тебе за написаното с малки допълнения,не омо да финансираме а ратко,и не какво можем а какво трябва според мене да се прави.мисля си ,че трябва да изчакаме разпада на македония като подпомогнем неизбежното,за близо 20 г.там нищто не се промени-.ние сме възпитавани да ги обичаме те /с малки изключения/ да ни мразят искренно и всеотдайно.всички проучвания в македония показват ,че гражданите и възприемат българия като по -голям враг дори от гърция.според мене крайно време е да разберем,че за държавата македония и голямото болшинство от неините граждани ние сме врагове.отношението ни трябва да бъде со много кютек и понекога со кротце со благо.историята учи,че умеят да ценят и разбират само подобно поведение/обожават сърбите и възприемат нормално гърците/.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Мај 03, 2009, 05:30:39
исперих, съгласен с тебе за написаното с малки допълнения,не омо да финансираме а ратко,и не какво можем а какво трябва според мене да се прави.мисля си ,че трябва да изчакаме разпада на македония като подпомогнем неизбежното,за близо 20 г.там нищто не се промени-.ние сме възпитавани да ги обичаме те /с малки изключения/ да ни мразят искренно и всеотдайно.всички проучвания в македония показват ,че гражданите и възприемат българия като по -голям враг дори от гърция.според мене крайно време е да разберем,че за държавата македония и голямото болшинство от неините граждани ние сме врагове.отношението ни трябва да бъде со много кютек и понекога со кротце со благо.историята учи,че умеят да ценят и разбират само подобно поведение/обожават сърбите и възприемат нормално гърците/.

Тотоф, РАТКО ако се регистрира ще е културно сдружение, а не партия.  Такава партия за която ти говориш ще е точно тип ОМО - сбирщина предимно от купени души и скопски агенти.  Разпад на РМ хич не е сигурен, въпреки че федерализация е доста вероятна.  При положение че болшинството ни смята за "врагове", защо мислиш че трябва да правим това което посочваш?  Казах че го смятам за безпредметно.  Специално за финансирана партия, това в отговор на ОМО ли да го правим?  А въобще какъв е смисълът в останалите ти предложения?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Мај 03, 2009, 07:48:59
„По што ќе ги разликуваме "етничките Македонци" и "етничките Бугари" во Македонија?!”

По тоа што етничките Македонци се изjаснуваат како не-Бугари и се светски шампиони по антибугаризам каков не ни постои негде освен во Република Македониjа.

Да бидеш етнички посебен не мора неопходно да зборуваш посебен jазик.  Црногорците, например, етнички се одликуваат од Србите иако нивните jазици (ако тоа воопшто се различни jазици) се многу поблиски одколку се книжевните норми на Скопjе и Софиjа.  Исто така, наjпрвата (пред софиската и скопската) книжевна норма на современиот бугарски jазик, таа од Банат, е уште поразлична.  Што не ги тера банатските Бугари да се прогласаат за некоjа посебна нациjа :-)
Се согласувам дека секој има право на избор и доколку некој сака да се самоопределува како "етнички Марсовец", никој не треба да му го одзема тоа право. Но, тој "етнички Марсовец" не смее да ги фалсификува фактите, да кажува дека Марс е постар дури и од Сонцето и дека токму Марс се наоѓа во
центарот на сончевиот систем и дека сите бели луѓе на планетата земја се Марсоиди, а останатите се мулати. Тој истиот "етнички Марсовец" нема право насекаде низ историските книги каде што пишува "Земјини" да го заменува со "Марсовски" и да кажува дека Земјаните не биле свесни дека се Марсовци, па затоа така се самоопределувале како Земјани во минатото.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Мај 03, 2009, 09:44:24
Се согласувам дека секој има право на избор и доколку некој сака да се самоопределува како "етнички Марсовец", никој не треба да му го одзема тоа право. Но, тој "етнички Марсовец" не смее да ги фалсификува фактите, да кажува дека Марс е постар дури и од Сонцето и дека токму Марс се наоѓа во
центарот на сончевиот систем и дека сите бели луѓе на планетата земја се Марсоиди, а останатите се мулати. Тој истиот "етнички Марсовец" нема право насекаде низ историските книги каде што пишува "Земјини" да го заменува со "Марсовски" и да кажува дека Земјаните не биле свесни дека се Марсовци, па затоа така се самоопределувале како Земјани во минатото.
Няма право, но болшинството от "етничките македонци" това го правят от 60 години насам и смятат че имат право да го правят и няма да спрат да го правят.  Също така смятат че имат правото да твърдят че българи в РМ няма и да ги натикат в категорията "други народи" и в конституцията и в пописите на РМ.  Също така смятат че те са единствените македонци и че името Македония принадлежи единствено на тях.  При това положение може ли да се каже че тези "етнички македонци" са едно и също с бугарите и че по нищо не се отличават от бугарите?  Сега, като казвате "бугари", тези "бугари" различни ли са от "българите" в България?  Защото не може "етничките македонци" да са едно и също с "бугарите", "бугарите" да са едно и също с "българите", пък първите да са децата на Саше Великиот, а последните да са децата на Аспарух и Кубер.  При това положение трябва или да има някакви разлики между "етничките македонци" и "бугарите" или между "бугарите" и "българите" или и двете. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Мај 04, 2009, 01:20:30
Почитувани учесници во форумот !

   Сосема случайно, во рубриката ВЕСТИ, налетав на податокот дека на денешен ден, пред една година е формиран Бугарскиот Културен Клуб ! Затоа :
   НЕКА ИМ Е ЧЕСТИТА ГОДИШНИНАТА НА СИТЕ ЧЛЕНОВИ И СИМПАТИЗЕРИ НА КЛУБОТ И СО ГОСПОД НАПРЕД ДА ДОЧЕКААТ ВО НАЙ БЛИСКА ИДНИНА ДА ИМ СЕ ИСПОЛНАТ СИТЕ ИДЕАЛИ !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Мај 04, 2009, 01:46:52
Почитувани учесници во форумот !

   Сосема случайно, во рубриката ВЕСТИ, налетав на податокот дека на денешен ден, пред една година е формиран Бугарскиот Културен Клуб ! Затоа :
   НЕКА ИМ Е ЧЕСТИТА ГОДИШНИНАТА НА СИТЕ ЧЛЕНОВИ И СИМПАТИЗЕРИ НА КЛУБОТ И СО ГОСПОД НАПРЕД ДА ДОЧЕКААТ ВО НАЙ БЛИСКА ИДНИНА ДА ИМ СЕ ИСПОЛНАТ СИТЕ ИДЕАЛИ !

Амин !  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Мај 15, 2009, 02:30:57
"Не ВМРО, а АТАКА ще помогне за българското възраждане в Македония"

http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=63270&format=html
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Мај 15, 2009, 08:27:08
Ќе помогне, како да не помогне; Сидеров веќе го назначил Кузов за претставник на Атака во Скопjе :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Мај 18, 2009, 05:44:24
Една стара, но все още актуална статия - на стр. 5:

http://www.novotovreme.bg/files/bulletin/Budi_BG_43.pdf

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Мај 19, 2009, 12:47:43

   Competent,
   
   не е спорно тоа што го констатира господинот Петко Бочаров. Точно е! Но повеке од точно е и тоа дека , за жал, Бугария нема изградена стратегия во однос на Р. Македония. Околу тоа се согласи и HUNZA, малце порано на овой ист форум. Уште полошо, ни се чини дека Бугария нема изградено став, што со бугарите од Р. Македония. Се повеке се наметнува впечатокот дека бугарите од Македония служат само како декор на официялна София, за да покажи дека не има. Нешто повеке од тоа, тешко! Еве една задача за тебе. Найди БГ сайт на интернет каде што има линковска врска со Бугарскиот Културен Клуб-Скопйе (освен сайтот на ИДЕЯ ЗА БЪЛГАРИЯ). Зошто е тоа така? Белки уште не мислите дека тоа е така затоа што е тоа клуб на агенти на УДБА? Колку што яс ги пратам работите досега немало поактивна бугарска организация во Р.Македония, но подршка од Бугария НЕМА! Значи, критики спрема македонската политика-ДА, но и малце  самокритика за бугарската политика спрема бугарите од Р.Македония - може и тоа како да помогне во целата оваа ситуация.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Мај 20, 2009, 01:07:07

   Competent,
   
   не е спорно тоа што го констатира господинот Петко Бочаров. Точно е! Но повеке од точно е и тоа дека , за жал, Бугария нема изградена стратегия во однос на Р. Македония. Околу тоа се согласи и HUNZA, малце порано на овой ист форум. Уште полошо, ни се чини дека Бугария нема изградено став, што со бугарите од Р. Македония. Се повеке се наметнува впечатокот дека бугарите од Македония служат само како декор на официялна София, за да покажи дека не има. Нешто повеке од тоа, тешко! Еве една задача за тебе. Найди БГ сайт на интернет каде што има линковска врска со Бугарскиот Културен Клуб-Скопйе  (освен сайтот на ИДЕЯ ЗА БЪЛГАРИЯ). Зошто е тоа така? Белки уште не мислите дека тоа е така затоа што е тоа клуб на агенти на УДБА? Колку што яс ги пратам работите досега немало поактивна бугарска организация во Р.Македония, но подршка од Бугария НЕМА!  Значи, критики спрема македонската политика-ДА, но и малце  самокритика за бугарската политика спрема бугарите од Р.Македония - може и тоа како да помогне во целата оваа ситуация.

Може ли някой да ме осветли колко БГ организации има регистрирани в РМ и защо не са обединени ?  ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Мај 20, 2009, 01:53:52

   Competent,

   Многу подобро ке беше да се изяснеше за тоа што ти е подвлечено со црвено во мойот текст, а не да бараш да ти кажеме колку здружения има и зошто не се обединени.
   Има неколку здружения (повекето локални и не баш активни), а зошто не се здружени, тоа е малку покомплексно прашанье и за него во некоя друга прилика.
   Инаку, пак ке потенцирам, ова е досега найактивното здружение, а за него гласност нема. ЗОШТО?
Наслов: Повекjе гласност за Бугарскиот културен клуб
Поставена од: Hunza на Мај 20, 2009, 02:08:50
Линкови кон овоj саjт векjе има во англиската и во бугарската Википедиjа, каде што се обjавени статии за Бугарскиот културен клуб:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Cultural_Club_–_Skopje
http://bg.wikipedia.org/wiki/Български_културен_клуб_–_Скопие

Кога уредниците и учесниците овде малку поактивно ќе jа шираат секоj каj што може информациjата за Бугарскиот културен клуб и неговите ставови, луѓе и деjности, тогаш ќе има и повекjе линкови во бугарски –  а зошто не и во српски, црногорски, хрватски, словенски, руски и т.н. (се разбира, исто така и реципроцитетно во сите македоно-бугарски, па дури и во некои албански во Република Македониjа) – веб саjтови и блогови, кои сега можеби не се ни свесни за постоењето на Клубот ниту за желбата да има такви линкови.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Мај 22, 2009, 02:26:44
Ве молам ако мислите и понатаму да коментирате да се држите до поставените теми во форумот. Личните дискусии оставете ги за надвор од форумот.

Го молам секоj од вас да даде завршен збор и да jа затвориме темата.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Мај 30, 2009, 06:50:29
Го молам секоj од вас да даде завршен збор и да jа затвориме темата.
Защо толкова се бърза да се затвори темата?  Има още какво да се каже по нея.  Освен това от недомлъвки и недоуточнени изказвания, още не ми е ясно точно за какво става дума.  Доколкото разбирам, някой събеседници мислят че е по-добре "бугарите" да са скупчени с "другите народи" в конституцията вместо да се впишат отделно като албанците, сърбите, босненците и прочее.  Питах дали разбирам правилно и ако отговора е "Да", защо събеседниците мислят така.  Много държа някой да ми отговори или поне да каже че отговор няма да получа.

Второ, прави ми впечатление че на постове на книжовен български не се отговаря, а само на постовете на книжовен македонски от някой който твърдял че е българин от София, в което много се съмнявам.  После се твърди че в България не се знаело за македонските бугари и че не сме се съобразявали с техните мнения.  Ами, моля, обяснете ни как да знаем какви са ви мненията, като първо е голяма рядкост да срещнем в РМ някой открито да каже че е българин и второ като се намерят такива, те не искат да говорят с нас?  Как да ви знаем мненията, като не щете да ни кажете какви са ви мненията?  Да гадаем?  Да научим книжовен македонски че да благоволите да говорите с нас?  Да ви следим разговорите с македонци в София и да донатъкмяваме недомлъвките?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 01, 2009, 11:45:04
Исперих, ти или не си ja прочитал целата дискусиja внимателно или не си ja разбрал. Еве пак ке прашам, по кој критериум треба да се наведуваат одредени народи во Уставот на Република Македонија, а тоа биде демократски и недискриминаторски кон другите народи?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 01, 2009, 02:16:34
Македония не е държава на македонския народ

http://world.actualno.com/news_242777.html
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 01, 2009, 03:32:00
Исперих, ти или не си ja прочитал целата дискусиja внимателно или не си ja разбрал. Еве пак ке прашам, по кој критериум треба да се наведуваат одредени народи во Уставот на Република Македонија, а тоа биде демократски и недискриминаторски кон другите народи?
Прочетох цялата дискусия два пъти и пак не разбрах по кой критерий трябва да се вписват отделни народи в Устава.  Това което знам е че Уставът няма скоро да бъде променен на гражданска основа и че албанците, сърбите и някои други са вписани в Устава като отделни народи, а българите са скупчени с китайците и руснаците в "другите народи".  При това положение, по кой критерий трябва сърбите да са отделен народ, а българите да са "друг" народ и защо смятате че вписването на българите като отделен народ в Устава е недемократско и дискриминаторско към другите народи? 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 01, 2009, 05:57:24
А зошто китајците и руснаците или да бидат „други народи“?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 01, 2009, 10:09:14
Koj коешто оствари.  Не би се изненадил по Бошњаците да ги видам и Китаjците и Руснаците во Уставот на Република Македониjа, се додека Бугарите ќе продолжуваат со дискусиите :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 02, 2009, 01:44:32
А зошто китајците и руснаците или да бидат „други народи“?
Ако китайците и руснаците искат да не са "други народи" това си е техна работа и те да си я оправят.  Но както каза хунзата, по-вероятно е китайците и руснаците да бъдат вписани в Устава докато българите продължават да дискутират как ескимосите и аборигените не са в Устава па българите ли да бъдат.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 02, 2009, 02:49:55
Па добро де, кажете по кој критериум да ги вброиме? :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 02, 2009, 03:42:20
„... кажете по кој критериум да ги вброиме?

Прво.  По критериум, кога во Уставот веќе ги има дури Срби и Бошњаци, таму мора да ги има Бугарите.

Второ.  Повеќе критериуми не се потребни.

Третто.  Вклучувањето во Уставот веќе  го има побарано од Македонски Бугари (Радко), мора да се поддржи од сите Македонски Бугари исто како и од бугарската влада (како што велат „Препораките” од 2008; истото го поддржа и Трохаров).

Четврто.  Бугарската кауза е работа на Бугарите.  Албанците, Србите и т.н. ги остваруваат нивните интереси кои за нив се поважни од тоа да ги чуваат Бугарите од дискриминациjа.

Петто.  Дали во Уставот мора да бидат вброени исто и други етнички заедници?  Богами размишлуваjте за тоа по вклучувањето на Бугарите.  Мора да има приоритети па мислам дека Македонските Бугари имаат барем 77 клучни прашања пред да се зафаќаат со тоа дали се Китаjците и Руснаците за во Устав или не се.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 02, 2009, 03:50:04
Па нели кажа дека не си сигурен дека тоа е можно, ниту мислиш дека таков модел е добар? :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 02, 2009, 05:32:01
Како да не е можно, се разбира дека е можно.

Модели на устави секакви, па овоj на Република Македониjа е еден од постоечките.

Тоа што е присутно во сите (иако различни) современи устави е дека едноставно не смее да постои дискриминациjа.

Како што реков, мора да се следуваат приоритети: Наjпрвиот од нив е дека не смее да бидат дискриминирани Бугарите спрема други етнички заедници, што значи дека Бугарите мора да бидат вброени во Уставот каков-таков.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 02, 2009, 11:55:57
Па добро де, кажете по кој критериум да ги вброиме? :-)
По критериума че вече има 5-6 други отделни народа вписани в Устава и следователно и българите могат да бъдат вписани като отделен народ.  Ако китайците, руснаците, ескимосите и аборигените искат да бъдат вписани, те да си работят по въпроса (как сърбите и босненците са работили) да ги впишат и тях като отделни народи.  Пък и в крайна сметка, колкото повече народи се впишат отделно, толкоз по-вероятно е накрая някой да се сети че може би е дошло време да се промени моделът на Устава на граждански вместо да се вписват десетки отделни народи.

А сега да запитам защо мислите че българите не трябва да бъдат вписани като отделен народ в Устава?  Защо сърбите и босненците да са вписани, а българите да не са?  Ако опира работата до дискриминация към китайците, руснаците и пр. те също могат да зададат този въпрос:  Защо сърбите и босненците, а не нашия народ (китайски, руски и пр.)?  Ама мисля че работата не опира до китайците и руснаците и се чудя каква е по-вероятната причина. ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 03, 2009, 01:15:17
А сега да запитам защо мислите че българите не трябва да бъдат вписани като отделен народ в Устава?  Защо сърбите и босненците да са вписани, а българите да не са?  Ако опира работата до дискриминация към китайците, руснаците и пр. те също могат да зададат този въпрос:  Защо сърбите и босненците, а не нашия народ (китайски, руски и пр.)?  Ама мисля че работата не опира до китайците и руснаците и се чудя каква е по-вероятната причина. ???

Защото Уставът на РМ е един от най-селските документи, които някоя държава може да има ! Какво значи държава на някакъв избран народ или на група от народи ? Та това от километри намирисва на чист расизъм !  >:( Не би трябвало в една Конституция да се пишат никакви "богоизбрани" народи - правата са за всички граждани на дадената държава !  ::)

Вписването на българите, наред с "македонците", ще създаде никому ненужна пропаст мужду осъзнатите македонски българи и неосъзнатите българи по потекло (наричащи се "етнически македонци"). Доколкото за вторите все още има надежда, изкуствените граници в Устава не са полезни за никого !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 03, 2009, 03:24:59
А сега да запитам защо мислите че българите не трябва да бъдат вписани като отделен народ в Устава?  Защо сърбите и босненците да са вписани, а българите да не са?  Ако опира работата до дискриминация към китайците, руснаците и пр. те също могат да зададат този въпрос:  Защо сърбите и босненците, а не нашия народ (китайски, руски и пр.)?  Ама мисля че работата не опира до китайците и руснаците и се чудя каква е по-вероятната причина. ???

Защото Уставът на РМ е един от най-селските документи, които някоя държава може да има ! Какво значи държава на някакъв избран народ или на група от народи ? Та това от километри намирисва на чист расизъм !  >:( Не би трябвало в една Конституция да се пишат никакви "богоизбрани" народи - правата са за всички граждани на дадената държава !  ::)
Селски или не, такъв е какъвто е.  Отражение на новомакедонския расизъм и ксенофобия.  Условията са такива, работиш в границите на възможното.
Вписването на българите, наред с "македонците", ще създаде никому ненужна пропаст мужду осъзнатите македонски българи и неосъзнатите българи по потекло (наричащи се "етнически македонци"). Доколкото за вторите все още има надежда, изкуствените граници в Устава не са полезни за никого !
Ще създаде ненужна пропаст?  Мислиш няма пропаст между етничките македонци и бугарските фашисти-окупатори душмани, та вписването на българите в конституцията тепърва ще създаде такава?  Де е създадената пропаст между етничките и сърбите тогава?   
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 03, 2009, 08:26:06
Како да не е можно, се разбира дека е можно.

Модели на устави секакви, па овоj на Република Македониjа е еден од постоечките.

Тоа што е присутно во сите (иако различни) современи устави е дека едноставно не смее да постои дискриминациjа.

Како што реков, мора да се следуваат приоритети: Наjпрвиот од нив е дека не смее да бидат дискриминирани Бугарите спрема други етнички заедници, што значи дека Бугарите мора да бидат вброени во Уставот каков-таков.

Цитат
Не сум сигурен дали е тоа можно, ниту мислам дека таков модел е добар (освен како чекор кон прогласувањето на Албанците за конститутивен народ на Република Македониjа нарамно со етничките Македонци :-).

Еден модел или е добар или не е добар. Трето нема. Не може и ова, и она, или друго.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 03, 2009, 10:47:12
Цитат
Ще създаде ненужна пропаст?  Мислиш няма пропаст между етничките македонци и бугарските фашисти-окупатори душмани, та вписването на българите в конституцията тепърва ще създаде такава?  Де е създадената пропаст между етничките и сърбите тогава?

Пропаст има между заклетите македоноиди и българите, но не и между неосъзнатите (заблудените) македонци и осъзнатите македонски българи !

Забравяш, че днешните заблудени македонци все пак никога не са били сърби, но бяха едно време българи ! Така че на сърбите нищо им няма, ако са записани като отделен народ, а за нас съвсем не е същото !

Не знам защо постоянно държиш да се тури "берлинска стена" към РМ и БГ да зареже всичките си интереси там ?  ???
Селективният подход си е много добър, стига да се прилага както трябва ....
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 06, 2009, 02:00:00
Забравяш, че днешните заблудени македонци все пак никога не са били сърби, но бяха едно време българи ! Така че на сърбите нищо им няма, ако са записани като отделен народ, а за нас съвсем не е същото !
Виж какво Компетент, човек е това което знае че е.  "Заблудените македонци" знаят от деца че са "македонци" и българи не са били, нито сърби.  Едно време бабите и дядовците им са били българи, но не и самите те.  Това "предците ви са били българи; следователно и вие сте българи" е същата глупост като македонисткото "ние сме македонци; следователно и предците ни са били македонци".  Как те решават че предците им били заблудени българи и не знаели че всъщност са македонци, тъй и ти решаваш че те са заблудени македонци дето не знаят че всъщност са българи.  Е айде да подражаваме на македонистите и да не отчитаме факта че народи се създават и умират и че това какъв е бил дядо ти не означава непременно че и ти си такъв. 
Не знам защо постоянно държиш да се тури "берлинска стена" към РМ и БГ да зареже всичките си интереси там ?  ???
Селективният подход си е много добър, стига да се прилага както трябва ....
Това е твоя интерпретация, нищо подобно не държа.  Мисля че е в интерес на България да се поддържа българския дух в РМ, да се създадат условия за българите да живеят като равноправни граждани в собствената си държава като българи, а не да се страхуват и да се срамуват от това че са българи.  Едно обособено българско малцинство дава основания на България да го поддържа, а липсата на такова дава основания на България да не си навира носа там където българи няма.  Ако те се спотаяват и се пишат за македонци, мислиш ли че някога ще се знае колко българи има в РМ и дали въобще ги има?  Че ако няма българи в РМ, какви въобще са интересите на България там? 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 06, 2009, 03:02:49
За заблудените винаги има надежда, макар повечето от тях да се държат като еничари - по-големи "мюсулмани" от Аллах и Мохамед взети заедно !  >:(

Не се кахъри за БГ "малцинството" - хората со пасошите са факт, нали така ?  ;D
Засега имплицитен факт, който може да се експлицира точно когато трябва !  ;)

Тези хора ги духа вятърът на историята и политиката насам-натам ...
Завчера - българи, вчера - южни сърби, по-късно - славянски юго-македонци, сега - неславянски античари, а какво ще са утре само Бог знае !  ???
Няма да е чудно, ако най-заклетите македоноиди се пишат един ден по-българи от нас ...  :o
Странни са превратностите на съдбата ...
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 06, 2009, 12:32:50
Димитър Гоцев
Св. дух - ден на падналите българи за освобождението на Македония (http://www.macedonia-science.org/print.php?news.502)

Цитат
След втората национална катастрофа, през 1920 г., в София се създава Студентско дружество „Вардар” при СУ „Св. Климент Охридски”. То си поставя за цел, да създава интелектуални водачи на националноосвободителното движение на македонските българи, между двете световни войни. На 5 ноември 1922 г. двама войводи на ВМРО, членове на Вардар - поетите Илия Кушев и Любомир Весов загиват в сражение със сръбските войски - единия край Велес, другия - край Крушево.

През юни 1923 г. дружество „Вардар” слага началото на честването на падналите за Македония младежи. Оттогава насам денят „Св. Дух” става ден на протест и преклонение пред жертвите за нейното Освобождение.

От тази дата, 6 юни 1923 г. българите от Мизия, Тракия, Добруджа и Македония отдават почит и преклонение пред падналите българи за свободата на Македония и обединението на българския народ! Това е ден в които свеждаме глави пред жертвите, ден на будене на българската национална памет, но и ден на протест пред всички които и в миналото и в наши дни ограбват и фалшифицират историческата истина, оспорват националната и културната идентичност на българите в Македония.

За ВМРО постои равенство меѓу македонци и бугари, така што се согласувам со Competent. Тоа што си ти е прашање на каузалност, не можеш да бидеш нешто што не биле твоите родители и дедовци, инаку не би постоеле културно-историски традиции.

Само според концептот на Коминтерната има разлика меѓу македонци и бугари, бидејќи Коминтерната всушност ја направи таа разлика, па следователно до Исперих имам две прашања:

1. Постоење на малцинство како услов за активна политика е смешна констатација. Зошто тогаш Грција го навира носот во Македонија, каде воопшто нема грци, ниту пак дедовците на доминантниот дел од денешните граѓани на Македонија биле грци? Тие водат активна меѓународна политика за да докажат дека Македонија е грчка. Што прави бугарската политика за да покаже дека Македонија е бугарска? Грците ги направија луѓето тука антички македонци, а вие го поддржувате тоа:

Цитат
Љубомир Иванов: Но в случая името ‘Македония’ е част от една съществуваща културна, историческа и интелектуална собственост, бренд, марка (каквато е например марката ‘Кока-Кола’). Най-голямо право върху тази марка имат онези които първи са я използвали, а това са гърците.

Ова звучи како србите кои велат дека „Косово е српско“ бидејќи Косово е славјанска дума. :-)

2. Апропо статијата на Димитар Гоцев, до кога ќе ја оспоруваш националната и културната идентичност на граѓаните на Македонија?

3. Дали и денес треба да продолжиме со коминтерновскиот концепт за Македонија? Или коминтерновски концепти во стилот:

Цитат
Љубомир Иванов: Затова българите нямат претенция за общото име ‘Македония’, а използват ограничителното име ‘Пиринска Македония’.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 06, 2009, 01:23:37
Она „Не сум сигурен дали е тоа можно” е одговор на вопросот:

„Hunza, по кој критериум треба да се наведуваат одредени народи во Уставот на Република Македонија, а тоа биде демократски и недискриминаторски кон другите народи?”

Така што не сум рекол дека не е можно да се добие за Македонските Бугари да бидат во Уставот – токму напротив, не се сумневам дека е тоа можно.

„Еден модел или е добар или не е добар.”  И што од тоа?  Се работи за местото на Македонските Бугари во актуелната стварност на Република Македониjа, каква таква, а не во нешто кое не ни постои.

Ве молам оставете ги апстрактните модели, во случаjот на Република Македониjа т.н. „граѓански” модел за Уставот е упуштена можност коjа веќе не постои (ако воопшто постоела) и нема шанси се додека во земjава ќе ги има Македоноидите и Албанците, а точно ги има.

Даjте мислете на тоа што е реално, инако оваа дискусиjа ќе биде залудо трошење време.

Косово е сосема друго, таму нема спор за името ниту за српскиот дел од историjата на Косово (српските цркви таму не ги присвоjуваат туку ги уништуваат).

За македоноидните напори да се присвоjат делови од античката грчка историjа (покраj напорите да се присвои средновековна и современа бугарска историjа) се сеќавам на изреката „Село гори баба се чешла”.

Што било од 1991 наваму свршило, нема повеќе какво било разбирање или поддршка за скопската политика ни каj Бугариjа, ни каj Романија, ни во ЕУ, ни во САД, Русиjа или каде било.

Доjде време да се плаќа за ситните итрини.

Дали Македонските Бугари ќе бидат некoj фактор во промените што идаат, или пак посматрачи - се види дека постоjат секакви ставови, некои како да се повеќе заинтересирани од теоретски размишлувања, други настапуваат со конкретни барања.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 06, 2009, 03:58:17
За ВМРО постои равенство меѓу македонци и бугари, така што се согласувам со Competent. Тоа што си ти е прашање на каузалност, не можеш да бидеш нешто што не биле твоите родители и дедовци, инаку не би постоеле културно-историски традиции.
Преди триста години е постоело равенство между англичани и американци, сега не постои.  Насила хубост не става - всеки сам да решава какъв е.

Само според концептот на Коминтерната има разлика меѓу македонци и бугари, бидејќи Коминтерната всушност ја направи таа разлика, па следователно до Исперих имам две прашања:

1. Постоење на малцинство како услов за активна политика е смешна констатација. Зошто тогаш Грција го навира носот во Македонија, каде воопшто нема грци, ниту пак дедовците на доминантниот дел од денешните граѓани на Македонија биле грци? Тие водат активна меѓународна политика за да докажат дека Македонија е грчка.
Първо, Гърция си навира носа в Р.Македония точно защото там няма гърци и защото гърците много добре знаят че новомакедонците са чужд народ.  Затуй Гърция спокойно може да размахва дебелата тояга и да си защитава интересите - няма гърци в РМ които новомакедонците да тепат по панахидите.   

Второ, гърците не се опитват да докажат че Македония е гръцка.  Опитват се да докажат че думата "Македония" е традиционно гръцка, че античките македонци са били гърци, а не славяни и че РМ злоупотребява с това име, както и с гръцката история.  Гърция не иска да ви отстъпи името "Македония", защото 50% от Македония е гръцка, а вие си въобразявате че цяла Македония ви принадлежи.  Същото е и с България - Пиринска македония е наша, пък новомакедонците са ревнали за някакво подтискано македонско малцинство наброяващо стотици хиляди и си въобразяват че Пиринска Македония им принадлежи.  Е и там живеят "македонци" ама само 1% от тях се смятат за етнички македонци, останалите са географски македонци.  Вие отказвате да отчетете факта че повечето от 5те милиона "македонци" в Македония са географски македонци, а етничките са само 1,3 милиона и приравнявате републиката ви с региона Македония.  Нито републиката ви е цяла Македония, нито историята ви е историята на Македония.  Да не говорим че новомакедонският етнос е най-новият на Балканите и историята му е не повече от век.

Трето, Гърция е основен инвеститор в РМ и имат икономическо основание да си навират носа там. 

Што прави бугарската политика за да покаже дека Македонија е бугарска? Грците ги направија луѓето тука антички македонци, а вие го поддржувате тоа:

Цитат
Љубомир Иванов: Но в случая името ‘Македония’ е част от една съществуваща културна, историческа и интелектуална собственост, бренд, марка (каквато е например марката ‘Кока-Кола’). Най-голямо право върху тази марка имат онези които първи са я използвали, а това са гърците.

Ова звучи како србите кои велат дека „Косово е српско“ бидејќи Косово е славјанска дума. :-)

Първо, Косово можеше да е и сръбско ако половин Косово беше в Сърбия, ама не е - сръбските глупости и заблуди ги оставям на сърбите. 

Второ, част от Македония е българска и такава ще си остане поне докато сме живи.  Това е общопризнато колкото и да ви е неприятно.  По стар сърбо-югославянски обичай новомакедонците могат да твърдят че е тяхна колкото искат, но сърбо-югославянските номера вече не минават.

Трето, както казах гърците са ви основен (ако не и най-големият) инвеститор.  Икономиката им е в пъти по-голяма от българската и имат много повече пари.  А лугето ги влече капитала и парите, па и гръцката история и наименования.  Гърците не направиха лугето антички, лугето и владата ви сами се правят антички. 

Четвърто, най-малката част от Македония е българска, а най-голямата е гръцка.  България няма и провинции официално наречени Македония.  Имаме и най-малко основания да твърдим че името Македония е наше.  Освен това много народ у нас си въобразяват че новомакедонците и македонците отпреди век са едни и същи (тоест че са българи) и искат да ги глезим и да им правим отстъпки максимално като братя.  Те са основна причина българската политика към РМ да е търпелива, мекошава и угодлива.  Но истината за антибългарските настроения в РМ бавно но сигурно излиза наяве и промяната в българската политика няма да закъснее. 

2. Апропо статијата на Димитар Гоцев, до кога ќе ја оспоруваш националната и културната идентичност на граѓаните на Македонија?
Аз не я оспорвам, новомакедонците я оспорват. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 06, 2009, 04:08:12
За заблудените винаги има надежда, макар повечето от тях да се държат като еничари - по-големи "мюсулмани" от Аллах и Мохамед взети заедно !  >:(
::) 

Не се кахъри за БГ "малцинството" - хората со пасошите са факт, нали така ?  ;D
Засега имплицитен факт, който може да се експлицира точно когато трябва !  ;)
То и с това ще си останем.

Тези хора ги духа вятърът на историята и политиката насам-натам ...
Завчера - българи, вчера - южни сърби, по-късно - славянски юго-македонци, сега - неславянски античари, а какво ще са утре само Бог знае !  ???
Няма да е чудно, ако най-заклетите македоноиди се пишат един ден по-българи от нас ...  :o
Странни са превратностите на съдбата ... [/b]
Няма да е чудно, но е много малко вероятно.  По-вероятно е съвсем да ги издуха вятъра.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 06, 2009, 05:15:17
Съгласен съм с Охрид по-горе, но имам едно уточнение ! Все пак, етимологията на името Македония е от гръцки (елинистичен) произход и въвеждането на името като название на географска област е било елемент от фанариотските планове за тотално гърцизиране на района ! Вероятно това има предвид Иванов, когато говори за "търговската марка" !

Сега се оказва, че гърците си искат името обратно, а пък македонците от РМ (бивши и настоящи българи) не им го дават, защото е станало свято за тях ! Странно място са балканите .....
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јуни 06, 2009, 05:24:43
Ивайло Калфин в Благоевград: Ще помагаме на Македония за членството в ЕС, но да се научат да не хапят протегнатата ръка

http://www.struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 07, 2009, 03:20:52
До колкото следя дискусията, май заглавието на темата би трябвало да е "Трябва ли България да се бори за включването на българите като етнос в конституцията на РМ или не трябва?"

Да започна с едно уточнение. Някой по-горе (мисля Компетент) беше споменал, че да се изброяват етносите на една държава в конституцията й е глупаво. Поддържам това мнение.
Да, но добра или лоша конституцията на РМ е нещо, което друга държава много трудно може да промени, да не кажа невъзможно.

Признаването на българско малцинство в РМ и отбелязването на българите като етнос в конституцията на пръв поглед е добро за българската кауза. Това евентуално би дало възможност на България да прояви внимание и грижа към тези хора. Само че България и сега може юридически да се погрижи към хората с българско самосъзнание в Македония, щом те са български граждани. Оправдания от сорта "в конституция на РМ няма вписани българи като етнос" са само за да оневинят бездействието и неадекватността на българските чиновници.

От друга страна признаването на българско малцинство в Р.Македония крие някои рискове:
1. Македонската страна може да го използва като искане за реципрочност за регистриране на "македонско малцинство в България". Това е съвсем логично.

2. Така се прави плътно разделение на българи и македонци т.е. даден човек може да е или българин, или македонец, но не и двете заедно. В такъв случай възникава въпроса как да се определят кои култура и традицци са български и кои са македонски, при условие, че става дума за едни и същи култура и традиции.

3. Ние всички се борим в РМ да се спре с фалшификацията на история. Признавайки за българи хората в РМ, които са наясно с историческите истини, техния глас няма да се чува т.е. ако един българин каже "Гоце Делчев е бил българин" хората в РМ ще го игнорират. Ще кажат "той го казва, защото е българин" и няма да му обънат внимание. Ако обаче македонец каже "Гоце Делчев е бил българин" тогава поне една част от македонците ще се позамислят.

Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим българско малцинство в РМ.

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 07, 2009, 04:02:40
До колкото следя дискусията, май заглавието на темата би трябвало да е "Трябва ли България да се бори за включването на българите като етнос в конституцията на РМ или не трябва?"

От друга страна признаването на българско малцинство в Р.Македония крие някои рискове:
1. Македонската страна може да го използва като искане за реципрочност за регистриране на "македонско малцинство в България". Това е съвсем логично.
Те всичко могат да искат включително и реципрочност във възстановяването на паметници и гробища, все тая какво искат.  Става дума за вписването на българите като отделен народ в конституцията им наравно със сърбите и босненците, защото конституцията им е такава.  В българската конституция народи не се вписват, няма как да впишем македонски народ.  И какво значи регистрирано македонско малцинство в България?

2. Така се прави плътно разделение на българи и македонци т.е. даден човек може да е или българин, или македонец, но не и двете заедно. В такъв случай възникава въпроса как да се определят кои култура и традицци са български и кои са македонски, при условие, че става дума за едни и същи култура и традиции.
Всичко може.  Ако майка ти е французойка, баща ти е немец и двата езика, култури и прочее са ти еднакво близки, защо да не може да си и французин и немец?  Как може да имаш двойно гражданство, тъй можеш и два етноса да имаш. 

3. Ние всички се борим в РМ да се спре с фалшификацията на история. Признавайки за българи хората в РМ, които са наясно с историческите истини, техния глас няма да се чува т.е. ако един българин каже "Гоце Делчев е бил българин" хората в РМ ще го игнорират. Ще кажат "той го казва, защото е българин" и няма да му обънат внимание. Ако обаче македонец каже "Гоце Делчев е бил българин" тогава поне една част от македонците ще се позамислят.
Ако в РМ кажеш че "Гоце Делчев е бил българин", все тая какъв си - все лъжеш и от злоба го казваш.  Ако си албанец, си лъжец и гадняр, ако не си албанец си бугарин, предавник, лъжец и гадняр.  Какъвто и да си все ще ти обърнат толкоз внимание - колкото да те напсуват де.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 07, 2009, 04:04:50
Ивайло Калфин в Благоевград: Ще помагаме на Македония за членството в ЕС, но да се научат да не хапят протегнатата ръка

http://www.struma.com/cgi-bin/index.cgi?page=home&article=0
Бети, статията не излиза.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 07, 2009, 04:18:51
Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим ЗА българско малцинство в РМ.

Като цяло, мнението е ОК, но думата "изгода" не звучи добре за случая ....
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 07, 2009, 05:05:42
Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим ЗА българско малцинство в РМ.

Като цяло, мнението е ОК, но думата "изгода" не звучи добре за случая ....

Изгода = полза... е, не се сещам за други синоними.
Какъв ти е проблемът?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 07, 2009, 05:23:09
Поради тези причини мисля, че ние нямаме изгода да се борим ЗА българско малцинство в РМ.

Като цяло, мнението е ОК, но думата "изгода" не звучи добре за случая ....

Изгода = полза... е, не се сещам за други синоними.
Какъв ти е проблемът?


Думите "изгода" и "полза" звучат меркантилно !  ::)
Аз бих казал, че БГ каузата печели или не печели от дадено действие ири бездействие, но не бих говорил за изгода ...
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 07, 2009, 06:23:37
Думите "изгода" и "полза" звучат меркантилно !  ::)
Аз бих казал, че БГ каузата печели или не печели от дадено действие ири бездействие, но не бих говорил за изгода ...

Това е твое тълкуване. Думичката КАУЗА изключва каквато и да било корист, която носят думите ПОЛЗА и ИЗГОДА.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 07, 2009, 06:26:31
Исперих, Хунза, ви недостасуваат некои елементарни познавања за Македонија. Ви препорачувам да го научите прво наизуст стихотворението на Вазов "Ни педя земя!" (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=3924&Level=3) па тогаш ќе бидете компетентни да коментирате на оваа тема.

"От Македония ни педя вам!"
Но таз земя е наша, наша, наша!
Светата българска реч я оглаша,
земя е скъпа нам!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 07, 2009, 06:35:40
Те всичко могат да искат включително и реципрочност във възстановяването на паметници и гробища, все тая какво искат.  Става дума за вписването на българите като отделен народ в конституцията им наравно със сърбите и босненците, защото конституцията им е такава.  В българската конституция народи не се вписват, няма как да впишем македонски народ.  И какво значи регистрирано македонско малцинство в България?

Е, да, но нали се сещаш, че в случая им се дава коз в ръцете.

Всичко може.  Ако майка ти е французойка, баща ти е немец и двата езика, култури и прочее са ти еднакво близки, защо да не може да си и французин и немец?  Как може да имаш двойно гражданство, тъй можеш и два етноса да имаш. 
Този пример не е подходящ. Става дума за два напълно различни етноса. Докато при нас нещата са усложнени (или комплицирани  ;))
Колкото до децата от смесените бракове, за които ти говориш наблюденията са ми, че обикновено те избират един от етносите на родителите, който чувстват като по-близък.

Ако в РМ кажеш че "Гоце Делчев е бил българин", все тая какъв си - все лъжеш и от злоба го казваш.  Ако си албанец, си лъжец и гадняр, ако не си албанец си бугарин, предавник, лъжец и гадняр.  Какъвто и да си все ще ти обърнат толкоз внимание - колкото да те напсуват де.
Не е така. Когато издадоха сборника на братя Миладинови фототипно, казаха ли, че е лъжа? Е, опитаха се да дават глупави обяснения за "огромното бугарско влияние", ама все пак не захвърлиха сборника на боклука като "бугарски фалсификат".
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 07, 2009, 09:35:05
Думите "изгода" и "полза" звучат меркантилно !  ::)
Аз бих казал, че БГ каузата печели или не печели от дадено действие ири бездействие, но не бих говорил за изгода ...

Това е твое тълкуване. Думичката КАУЗА изключва каквато и да било корист, която носят думите ПОЛЗА и ИЗГОДА.

Добре си разбрал !  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 07, 2009, 10:02:59
Исперих, Хунза, ви недостасуваат некои елементарни познавања за Македонија. Ви препорачувам да го научите прво наизуст стихотворението на Вазов "Ни педя земя!" (http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=3924&Level=3) па тогаш ќе бидете компетентни да коментирате на оваа тема.

"От Македония ни педя вам!"
Но таз земя е наша, наша, наша!
Светата българска реч я оглаша,
земя е скъпа нам!

Какво общо имат сръбските мераци от 1913та да не оставят педя земя в Македония на България с темата?   
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 07, 2009, 10:24:34
Те всичко могат да искат включително и реципрочност във възстановяването на паметници и гробища, все тая какво искат.  Става дума за вписването на българите като отделен народ в конституцията им наравно със сърбите и босненците, защото конституцията им е такава.  В българската конституция народи не се вписват, няма как да впишем македонски народ.  И какво значи регистрирано македонско малцинство в България?

Е, да, но нали се сещаш, че в случая им се дава коз в ръцете.

Е да де, то с всичко им се дава коз в ръцете и затуй ги лигавим и им угаждаме от 18 години па им позволихме и на главите ни да се качат та да им е по-удобно отгоре да ни плюят.

Всичко може.  Ако майка ти е французойка, баща ти е немец и двата езика, култури и прочее са ти еднакво близки, защо да не може да си и французин и немец?  Как може да имаш двойно гражданство, тъй можеш и два етноса да имаш. 

Този пример не е подходящ. Става дума за два напълно различни етноса. Докато при нас нещата са усложнени (или комплицирани  ;))
Колкото до децата от смесените бракове, за които ти говориш наблюденията са ми, че обикновено те избират един от етносите на родителите, който чувстват като по-близък.[/quote]

Да де, напълно различни етноси са, французите не наричат немците жълти татари и не кичат църквите си с плочи в памет на французите чийто живот бил отнет от гнасната немска ръка.  Ако българският и новомакедонският етнос бяха толкоз близки, въобще нямаше да си говорим за тази работа.  А ний я диплим, щото в главите сме много по-различни от французите и немците.  Приликите ни са само в езика, фолклора и историята, а и туй повечето новомакедонци го отричат. 

Ако в РМ кажеш че "Гоце Делчев е бил българин", все тая какъв си - все лъжеш и от злоба го казваш.  Ако си албанец, си лъжец и гадняр, ако не си албанец си бугарин, предавник, лъжец и гадняр.  Какъвто и да си все ще ти обърнат толкоз внимание - колкото да те напсуват де.
Не е така. Когато издадоха сборника на братя Миладинови фототипно, казаха ли, че е лъжа? Е, опитаха се да дават глупави обяснения за "огромното бугарско влияние", ама все пак не захвърлиха сборника на боклука като "бугарски фалсификат".
[/quote]
Е и?  Обясниха че песните били македонски и Миладинови пак били македонци. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 08, 2009, 08:29:52
Цитат
Приликите ни са само в езика, фолклора и историята, а и туй повечето новомакедонци го отричат.

А што се прави за да се одрече новомакедонскиот идентитет? Колку што може да се види, некои го поддржуваат тој коминтерновски идентитет и сакаат, од едни или други причини, тој идентитет да добие меѓународна верификација - т.е. да се потврди дека е различен од бугарскиот, што се разбира би вклучило разлики и во јазикот, и во фолклорот и во историјата, а се разбира да се даде верификација и на србо-грчката културно-историска асимилација врз македонските бугари. Се разбира, најбрзата верификација за овој коминтерновски и про-србо-грчки концепт е бугарите да „влезат“ во Уставот како „рамноправен“ народ.

Еве, зошто да не се земе поука од грците кои немаат никакво малцинство во Македонија, не бараат да се вбројат во Уставот (наравно со србите и бошњаците :-), а отворено го одрекуваат новомакедонскиот идентитет каде што ќе стигнат. Додека некои други сакаат да го верификуваат!

Треба да ви биде јасно, никое мнозинство не сака да биде малцинство во сопствената земја. И никаква бугарска стратегија за Република Македонија без да се вклучат во неа македонските бугари од Македонија и емиграцијата (МПО) - не е стратегија и ниту пак има некаква релевантност. Не може некој да решава било што во туѓо име. И затоа е логично да се запрашаме - кој од чие име говори? Тоа е крајно претенциозна работа од страна на некаква част од софиските бугари.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 08, 2009, 01:36:18

 МАКЕДОНИЯ
ЕЖЕДНЕВИЕ
Каква ни е Македония?
17.05.2009 г. Аргументи

Съвременната психология говори за комплексно интелигентен човек, когато индивидът притежава над средно ниво развита както когнитивна, така и емоционална, но също и духовна и дори сексуална интелигентност. Това го поставя в позицията на обективен наблюдател на неговия собствен живот и на живота на обществото - не само в социалната среда, в която живее, но и в глобалното село, в което днешният свят обитава.

Ако ние сме хора, които само получаваме и съхраняваме информации - конкретно говорим за македонската история - няма да има никакъв проблем да говорим каква е била реалността на територията на днешна Република Македония или в географска Македония до 1944 г. Но има някои неща, за които академичното образование не дава достатъчно ясен отговор.

И доказателство за това е, че нашият свят още не е такъв, какъвто трябва да бъде. Размислете за умонагласата на хората от днешна Република Македония, които от малки са възпитавани в обществото, че думата "българин", понятието за думите "българин" и "България" е равняващо се на нещо най-мръсно. На заплаха, на нещо, което иска да открадне тяхната история, тяхната идентичност; на нещо, което е най-голям враг на тяхната страна, на тяхната родина, на техните животи. След като от малки са убедени в това, в по-възрастните им години - и когато има някакви информации, защото, въпреки всичките й недъзи, в началната демокрация в Македония започва да се пише за историческата истина - става много трудно за един човек да си признае грешния светоглед, оформян с десетилетия.

В България по същото време прекалено еднозначно и с еднозначни думи се говори, че "това е наша територия и наше пространство, и наше културно-историческо наследство" - аз знам, че това е вярно, но с тези думи, с тези в кавички или без кавички крайности не се създават условия дори само да започне един диалог с обикновения днешен македонист. Тук отново се позовавам на психологията. Например, преводачите на белетристика никога не могат от един език на друг език да преведат изречението по същия начин, както е написано от автора. Например, ако съществува думата "маса" в едно изречение, преводачът го превежда в смисъла на понятието "маса", както го е научил от първия път, когато се е запознал с тази дума. Това сравнение може би изглежда малко абстрактно, но мисля, че както лошият преводач не може да направи тази връзка между две реалности и не успява да свърже един контекст в две разноезикови форми, така и в България липсва това отношение към Македония, което да преведе на съответния език реалността, така че тя да се разбере. Ще се опитам да дам един пример - в България днес живеят три милиона души, които са по произход от Македония или с корени от Македония - ако нашата благородна цел е днешното население в Република Македония да разбере, ако не еднаквата ни национална принадлежност в миналото, то поне близките ни исторически и народностни корени, близките отношения в миналото, трябва да постигнем това стъпка след стъпка, опознавайки обикновения днешен македонист, опознавайки неговата реалност и - превеждайки на неговия език, свеждайки внимателно до неговия светоглед онова, което искаме да кажем - т. е. да го преведем така, че да го разбере.

В Македония няма български вестници, но аз мисля, че това е така, не защото не се позволява (тенденциозно наистина не искат да има български вестници), но по-точно е да се каже, че България не е заинтересована да има български вестници там. Поне до момента държавата България не е показала подобен интерес, не е инвестирала в осъществяването на българоезична медийна среда в Македония. От огромното количество сръбски вестници, телевизии и други медии, които присъстват в Македония, едва ли и 10 процента са с пазарна печалба. За останалите не вярвам, че имат изобщо някаква печалба от медийния си бизнес в Македония, но те присъстват и в тях се инвестира от сръбска страна. Днес именно чрез силата на медиите Македония е сърбизирана, днес се провежда такава просръбска, проюгославска, югоносталгична пропаганда, каквато не е имало и по времето на Югославия.

И тук трябва да се постави въпрос към София, защо България не инвестира в пробългарски медии в Македония?

Въпросът, който стои сериозно в настоящия дебат, е, защо българското общество, българските граждани са толкова изплашени от този македонизъм, а са толкова незаинтересовани за тези брутални, бих казал, фалшификации на историята и защо не помагат на онези българи, които живеят там, да публикуват едно поне месечно нормално списание? С голите квалификации "изкуствена държава", "Република Скопие" днешният обикновен македонец и македонист просто няма да бъде привлечен за диалог. Българите в Македония пледират за разбиране, за дипломатичност в тона и за едно нормално отношение - оценявайки реалността. Защото след такива изказвания в България, не са репресирани живеещите в България, а са репресирани българите отвъд границата. Когато се правят патриотарски изказвания в България, нека носителите им имат предвид, че след това идва реакцията на македонистите върху българите в Македония и тя е жестока. Младите интелектуалци от български произход в Македония са изоставени от България напълно. Вместо да инвестира в тях - подкрепяйки ги, мотивирайки ги и поддържайки ги финансово с работа за български вестници и пробългарски македонски медии на място - българското общество гледа на тях като на екзотици, ако изобщо е чуло за тях.

Това е трагедията на българска Македония, не македонизмът сам по себе си.

Чисто обективно, страхът от ОМО "Илинден" е несъстоятелен - организацията няма никакъв шанс да увеличава своето влияние в съвременна България. Просто българската комунистическа държавна политика е била такава до 1963 година - насилствено е налагала македонизма - и не може да очакваме след това от всички, които са били облъчени с този македонизъм, да не се чувстват така. Но ясно е, че повечето хора от Пиринска Македония се чувстват като българи. Страхът не трябва да бъде в посока ОМО "Илинден", а в посока - инвестира ли държавата България днес в Македония, за да се увеличава числото просветени там и как подкрепя тя - морално, политически и финансово - българочувстващите се хора в Република Македония?

Подобно неадекватно е отношението и към езика - днес съществува македонски книжовен език, има кодифициране и всичко се базира на някакви диалекти, но в не малко число със сръбски думи, които не съществуват в нито един македонски диалект. Честно е това да се каже, както и че е нарочно направено. Но освен това, македонският книжовен език е станал "архаичен" език. Често говоренето на македонски книжовен език в Скопие, например, се приема с подигравка или с учудване, особено от младото поколение - защото липсват сърбизмите от така наречения скопски жаргон. Македонският книжовен език е архаичен, може да се чува само в театър, когато се играят Шекспир или Чехов, но днешният съвременен театър вече ползва сърбизиран жаргон в самите постановки. Честно е също да се каже, че възрожденците от Македония - Кузман Шапкарев, Григор Пърличев и други - не са смятали, че това е отделен македонски език, ами са го наричали български. И смятам, че е задължение на България малко по-смело, по най-дипломатичен възможен начин да защити това езиково и културно наследство в името на тези три милиона български граждани, които са по потекло от Македония. Това ще бъде една достойна позиция.

Ще споделя още нещо за македонския език. Майка ми е от Леринско. Като малки деца, с баща ми, от различни семейства, отиват в Унгария, в Будапеща, по късно там се запознават, там сключват брак и след това се връщат в Скопие. Майка ми разказва, че първите години тя изобщо не е могла да разбира хората в Македония, в Скопие, как говорят. А нейният диалект е леринският диалект, точно този, на който се позовава Кръсте Мисирков, а и който не е много далечен от прилепския, да кажем, който е основа на днешния македонски книжовен език. Трябва да имаме предвид, че нарочно в Македония по всякакъв начин този език се прави и представя за по-различен от българския, по много тенденциозен начин. Другият език е езикът на Драган Павлович Латас, например, който пише със сръбска лексика и сръбски синтаксис, въпреки че е обида за такъв човек да се каже, че изобщо ползва лексика или синтаксис. Скопският диалект отпреди 50 години или преди 100 години е много по-близък до българския език. Днешният скопски жаргон е нарочно сърбизиран говор, той няма нищо общо със стария скопски диалект. И нарочно хора като Латас, който е неофициален говорител на ВМРО-ДПМНЕ, на управляващите, го ползват - за да сърбизира още по-интензивно днес достатъчно сърбизираните македонци. Давам за пример Латас, по-долу засягам и проблема с днешното ВМРО-ДПМНЕ, защото той често ползва говора на омраза срещу България и българите.

Дефицитно в българо-македонските отношения не е само познаването на социалната реалност в днешна Македония и дипломатичното отношение спрямо нейните условия. Дефицитна е грижата за българите в Македония чрез държавни и частни инвестици, особено в медийния бранш, но и в културни и бизнес обмени. Дефицитно е познаването на политическите процеси и политически живот на партиите в Македония. Днес във ВМРО-ДПМНЕ няма нито едно лице, което да е било в ръководството на ВМРО-ДПМНЕ през 1990-те години. Днес към ВМРО-ДПМНЕ принадлежат стари структури от Социал-демократическия съюз, т.е. от бившите комунисти. Министърката на вътрешните работи, Гордана Янкулоска, родена 1975 година, е кадър от Демократичната алтернатива. Тази формация след промените в 1998 г. беше партията на бившите най-твърди комунисти, която беше коалиционен партньор на ВМРО-ДПМНЕ. И без тази партия ВМРО-ДПМНЕ през 1998 г. нямаше да бъде на власт. Вицепремиерът Зоран Ставрески, министърът на финансите Трайко Славески също произлизат от партийни среди наследници на югокомунистическата доктрина. Министърът на правосъдието Михайло Маневски беше последният македонски комунистически секретар (министър) на правосъдието до 1991 година. Те и много други са от листата на ВМРО-ДПМНЕ… Новият президент на Република Македония, избран като кандидат на ВМРО-ДПМНЕ, буцефалистът Георге Иванов, до 2004 година принадлежеше към Социал-демократическия съюз, не като формален член, но като симпатизант и "интелектуален" подържател. Той до началото на прехода беше младежки комунистически функционер. Това е истината за политическото настояще на тази организация. Да се говори в българските политически среди, че днешното ВМРО-ДПМНЕ не е просръбска партия, и че днес в Македония не се ползва шовинизъм срещу България, и на това да няма никакъв достоен отговор от България, е срамно, защото показва или пълно политическо невежество, или пълен политически нихилизъм, абдикация от грижата за историческата истина и абдикация от грижата за българското население извън държавните територии на България, в случая македонските българи. Защото те са жертвите на тази пропаганда на място, беззащитни жертви, изоставени от България на произвола на съдбата.

В началото на ХІХ век по-голямото число от населението в днешна Южна Сърбия, Южно Косово и Поморавието се е чувствало като българско. Но днес процесът на сърбизация е приключил. Дали те наистина са били българи и тогава, не знам. Аз предполагам, че е така. Но днес процесът на сърбизация е приключен, и ние няма какво да търсим от тези хора. Книгата на Михаил Огнянов "Македония - преживяна съдба", която е често цитирана, за мен е може би най-качествената книга, която дава точна картина как се развива македонизмът - и единствената, от тези, които съм прочел, която навлиза в тънката нюансираност на детайлите на Македонския въпрос. А това нещо много липсва и в българската историография, и в българската публицистика, и дори и в този дебат. Защото много е лесно да поканим човек от Македония в една дискусия в България, който се чувства българин. Но защо не е поканен някакъв македонист? Аз разбирам, че ще има повече смях тогава, но честно е да се покани. Без значение, че в Македония има много по-голяма отрицателност върху тези, които имат българска позиция по македонския въпрос, отколкото в България върху тези, които имат македонистка позиция. В книгата Михаил Огнянов описва една случка от 1945 година, когато със семейството си пътува (или бяга) с влак от Скопие през Ниш за София. Когато влакът минавал някъде през градове от Поморавието, двама-трима облечени в партизански дрехи влизат в спор с местни старци в купето. Едният партизанин в разгара на спора пита най-възрастния старец: 'Ти ща - да ниси бугарин?", на което получава отговор: "Я нисам бугарин, са бугарима сам се био на Каймакчалану, али мой отац йе био бугарин" (Михаил Огнянов: "Македония преживяна съдба", Работилница за книжнина "Васил Станилов", София 2008 г., 232 стр.). Ето това е, което аз наричам "биологични българи". И моята мисъл с този пример е, че не трябва толкова отрицателно отношение към македонизма, а разбиране за неговата трагичност и за реалността му. С македонизма, за разлика от положението в Поморавието, имаме за какво да спорим. Това е все пак една голяма разлика. Днес повечето хора в Македония чувстват, че са различни от българите и това трябва да се уважава. Но също така трябва да се уважава и мнението на тези хора, възрожденци, революционери, които са се чувствали българи, еднакви с българите от стара България. А това в Македония не се уважава. И днешното македонистко чувство в най-голяма част е резултат на тези погрешни понятия за миналото. Процесът на македонизация завърши през 1960-те години в Югославия. Тези, които се чувстват като българи в Република Македония днес, са по някаква случайност оцелели семейства, по някакви чудни обстоятелства. Те имат една обща черта - без значение образованието, професията и социалната им среда - това са хора, които повече се интересуват от история. Или както казва един мой приятел от Щип, "когато четеш история, историята на Македония, и магаре да е, ще разбере истината". По такъв начин те се осъзнават в по-късни години като българи. Въпросът е как да дадем подходящ достъп, как да мотивираме да бъде четена и чута историята, как да успеем да информираме днешният македонски гражданин как са се чувствали братя Миладинови.

Моята идея е да намерим общ език.

Резонен въпрос е също, защо в България се говори толкова за Македония, а не се говори например за (Беломорска) Гърция. Аз мисля, че това е много важен въпрос и съм учуден защо този въпрос няма отговор. Лично аз имам най-малкото една причина да бъда заинтересован. Защото аз съм роден в Скопие, но моите корени са от Егейска или Беломорска Македония. Баща ми и майка ми са родени в с. Сетина, Леринско, където се е намирала крепост на цар Самуил; сега няма нито един камък там от тази крепост. Личните ми наблюдения показват, че този въпрос не се задава от едно сервилно отношение на България към Гърция. Това е поведение на страхливост, една посредственост, защото много е лесно да се полемизира и да се атакува една държава, в която историографията е пълна с фалшификации, която абсолютно няма никаква сила. Но нека отидем докрай и да изискаме отговорността от българската държава и българското общество да заговори най-сетне и с Гърция за всички проблеми, исторически престъпления, несправедливости и до днес срещу хората с български произход, за етническото самосъзнание на българите в Беломорска Тракия и Егейска Македония.

Виктор Канзуров
Материал на Аргументи
обратно


ГЛАСУВАЙ ЗА СТАТИЯТА
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 08, 2009, 01:54:16
В БГ няма "страх от ОМО Илинден", а има само презрение !

Създава се впечатление, че в последните статии на Конзуров македонизмът се омаловажава като опасност и има стремеж за настройване на БГ срещу Гърция, с което практически се подкрепят становищата на властите в РМ ?!  ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 08, 2009, 02:37:13
А што се прави за да се одрече новомакедонскиот идентитет?...

Еве, зошто да не се земе поука од грците кои немаат никакво малцинство во Македонија, не бараат да се вбројат во Уставот (наравно со србите и бошњаците :-), а отворено го одрекуваат новомакедонскиот идентитет каде што ќе стигнат. Додека некои други сакаат да го верификуваат!

Гърците нито отричат съществуването на държавата ви, нито съществуването на новомакедонски народ.  Оспорват името Македония и античката ви история дето не е ваша.  Ние не оспорваме името въпреки че то принадлежи на всички македонци, а не само на новомакедонците, но оспорваме историята ви от средновековието до началото на 20ти век, която също не е новомакедонска и не е такава каквато вашите историци пишат че е.

Треба да ви биде јасно, никое мнозинство не сака да биде малцинство во сопствената земја. И никаква бугарска стратегија за Република Македонија без да се вклучат во неа македонските бугари од Македонија и емиграцијата (МПО) - не е стратегија и ниту пак има некаква релевантност. Не може некој да решава било што во туѓо име. И затоа е логично да се запрашаме - кој од чие име говори? Тоа е крајно претенциозна работа од страна на некаква част од софиските бугари.
Ми щом сте мнозинство в РМ и държавата е ваша и македонците и българите в РМ са едно и също, какъв е проблема?  Нали София си говори със Скопие, с македонските българи Груевски, Иванов и прочее?  Сите македонци са включени в стратегията, па и МПОто дето са ревнали за поробените македонци в Благоевградско и за разпарчосаната Македония след балканските войни.  Българска стратегия за РМ може да има и без българи в РМ, как гърците имат стратегия и ЕУ има стратегия и САД имат стратегия, как и РМ има стратегия за всички съседни държави. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 08, 2009, 03:41:43
Абе един пише че македонските българи били мнозинство в РМ, друг пише за "умонагласата на хората от днешна Република Македония, които от малки са възпитавани в обществото, че думата "българин", понятието за думите "българин" и "България" е равняващо се на нещо най-мръсно."  И излиза че за македонските българи думата "България" се равнява на нещо най-мръсно.  Върви разбери за какво въобще става дума.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: kota1050 на Јуни 08, 2009, 04:01:52
Следя дискусията, но не съм коментирал до сега, обаче малоумието на Исперих мина всяка граница.

Понеже на няколко места чета за намесата на Гърция в РМ базирана на това , че там няма гръцко малцинство, чиито интереси да бъдат накърнени понякакъв начин, бих искал да изясня на Исперих , че вместо да повтаря едно твърдение , е добре да се позапознае повече с този проблем, защото той засяга не само РМ, но и България. Още в края на осемдесетте години в Гърция се прокарва въпроса за гръцко малцинство в РМ, възлизащо ни повече , ни по малко на 200 000 души.Това че въпросните хора са власи няма никакво значение, тъй като и власите са гърци.Според Гърция.И това , че езика им доста се различава също няма значение. Та нали и славофоните са гърци.Та по същото това време пак според Гърция , в България живее гръцко малцинстмо в лицето на каракачаните. По официални данни на българската статистика  те наброяват 4000 души , но Гърция има по-друго виждане на това и то се различава от цифрата 4000 няколко пъти в посока нагоре. Пак благодарение на Гърция , са създадени каракачански сдружения и клубове , които са в тясна връзка с така наречените гръцко-български дружества в някои по-големи градове и основно по Черноморието., всички щедро финансирани от гръцката държава. Тяхната роля ,облечена в благородната цел да сприятельосва нашите два братски народа всъщност обслужва интересите на гърците от „диаспората“ в България  под форма на безплатно изучаване на гръцки език, летуване на деца в южната ни съседка на издръжка на Гърция  и осигуряване на стипендии във висши учебни заведения. Така че евеннтуалното получаване на гръцко гражданство на тези „малцинства“ в България и Македония биха изглеждали напълно логични . И това си е една дългосрочна и печеливша за Гърция стратегия.

Тези, които нямат стратегия тук са Хунзата и Исперих. По тяхната логика и пакистанец може да получи българско гражданство - ако каже, че е такъв. И двамата грубо оспорват националната и културна идентичност на македонските българи, фалшифицирайки историческата истина в комунистически стил.

Обаче българската държава е по-умна от препоръките на Хунзата и Исперих и български гражданства се дават на основание на това какви са били твоите родители, баби и деди. И в това отношение Охрид е напълно прав.А българско гражданство можеш да придобиеш само ако твоите родители са православни българи. В министерството не те питат ти какъв си, а какви са твоите предци! Така че факт е, че българската държава третира православните граждани на Македония за българи. Само трябва да е по-смела в своите искания в ЕС.

По начина на мислене на Хунзата и Исперих, хилядите потомци на бежанците от Беломорска Македония по Черноморието, които си пазят беломорските традициите и диалекта, ще трябва да ги третираме като гърци (не говорят български, а беломорско-гръцки т.е. небългарски) и неминуемо ще трябва да ги депортираме в товарни вагони обратно в Гърция.   Защото, нали, те не са пиринско-македонски българи и следователно са гърци.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 08, 2009, 11:15:11
Следя дискусията, но не съм коментирал до сега, обаче малоумието на Исперих мина всяка граница.

Тези, които нямат стратегия тук са Хунзата и Исперих. По тяхната логика и пакистанец може да получи българско гражданство - ако каже, че е такъв. И двамата грубо оспорват националната и културна идентичност на македонските българи, фалшифицирайки историческата истина в комунистически стил.

Е добре де, който твърди че хора за които думата "България" се равнява на нещо най-мръсно не са българи е малоумен, а тия дето твърдят че такива хора са българи са остроумни.  Благодаря на остроумните че ни светнахте че македонците са дълбоко убедени че са българи и че милеят за всичко българско, щот ний малоумните не знаехме че е така.   
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Јуни 09, 2009, 03:47:50

 МАКЕДОНИЯ
ЕЖЕДНЕВИЕ
Каква ни е Македония?
17.05.2009 г. Аргументи

...В Македония няма български вестници, но аз мисля, че това е така, не защото не се позволява (тенденциозно наистина не искат да има български вестници), но по-точно е да се каже, че България не е заинтересована да има български вестници там. Поне до момента държавата България не е показала подобен интерес, не е инвестирала в осъществяването на българоезична медийна среда в Македония. От огромното количество сръбски вестници, телевизии и други медии, които присъстват в Македония, едва ли и 10 процента са с пазарна печалба. За останалите не вярвам, че имат изобщо някаква печалба от медийния си бизнес в Македония, но те присъстват и в тях се инвестира от сръбска страна. Днес именно чрез силата на медиите Македония е сърбизирана, днес се провежда такава просръбска, проюгославска, югоносталгична пропаганда, каквато не е имало и по времето на Югославия.

И тук трябва да се постави въпрос към София, защо България не инвестира в пробългарски медии в Македония?

...Подобно неадекватно е отношението и към езика - днес съществува македонски книжовен език, има кодифициране и всичко се базира на някакви диалекти, но в не малко число със сръбски думи, които не съществуват в нито един македонски диалект. Честно е това да се каже, както и че е нарочно направено. Но освен това, македонският книжовен език е станал "архаичен" език. Често говоренето на македонски книжовен език в Скопие, например, се приема с подигравка или с учудване, особено от младото поколение - защото липсват сърбизмите от така наречения скопски жаргон. Македонският книжовен език е архаичен, може да се чува само в театър, когато се играят Шекспир или Чехов, но днешният съвременен театър вече ползва сърбизиран жаргон в самите постановки. Честно е също да се каже, че възрожденците от Македония - Кузман Шапкарев, Григор Пърличев и други - не са смятали, че това е отделен македонски език, ами са го наричали български. И смятам, че е задължение на България малко по-смело, по най-дипломатичен възможен начин да защити това езиково и културно наследство в името на тези три милиона български граждани, които са по потекло от Македония. Това ще бъде една достойна позиция...
Го издвоив само тоа, но речиси во целост се согласувам со сето тоа коешто е напишано во статијата. Државата Бугарија е премногу пасивна по однос на случувањата во Република Македонија, а бугарските политичари само го злоупотребуваат „македонското прашање“ за лични интереси и профит и воошто не се заинтересирани за тие коишто имаат бугарско сознание или пак се пробугарски ориентирани во Република Македонија. Многу убаво кажа во некој од претходните коментари disidente, дека многу често бугарите од Македонија им служат само како декор на бугарските политичари и дипломати.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 09, 2009, 08:58:35
Е да де, то с всичко им се дава коз в ръцете и затуй ги лигавим и им угаждаме от 18 години па им позволихме и на главите ни да се качат та да им е по-удобно отгоре да ни плюят.

Исперих, държа да отбележа, че има напредък в мислененто ти. Това го казвам напълно сериозно. Преди ми обясняваше как имало "македонски етнос", а сега говориш за "новомакедонци". Виждам, съглаен си с мен, че не може държавата Република Македония или БЮРМ (както е международно признатото й име) да окупира всичко що е македонско.

Все пак, виждам, че не си се отказал от онези свои мисли, че ние "угаждаме" и се "лигавим" с македонистите.
И да разправят, че братя Миладинови са македонци, с македонско, небългарско самосъзнание, така или иначе все ще се намерят хора, които да зададат неудобния въпрос: "Защо те са именували сборника Български народни песни?"

kota1050 те обвини, че нямаш стратегия. И във връзка с това да те запитам:
Кои според теб са предимствата на идеята да се борим за българско малцинство в РМ?
Какво бихме спечелили? И какво бихме загубили, според теб?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 09, 2009, 11:13:20
Кои според теб са предимствата на идеята да се борим за българско малцинство в РМ?
Какво бихме спечелили? И какво бихме загубили, според теб?

Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.  Защото без да се знаят тези неща, новомакедонците ще продължават да твърдят че в БЮРМ българи няма, а тези дето уж имат българско съзнание ще продължат да викат че са македонци и че вземат български паспорти по икономически причини.  В интерес на истината, мен лично ме интересува дали в БЮРМ има българи въобще, щото и от едната страна и от другата много се спекулира с тая работа и честно казано нито на едните нито на другите вярвам.  Както виждам и тука някои твърдят че имало хора с българско съзнание в БЮРМ, ама все в трето лице се говори и въобще цялата работа много съмнителна ми се вижда.  Накратко, ако има българи в БЮРМ тогава има за какво да говорим и за какво да се борим, ако няма - веднъж завинаги да излезе това наяве, че ми писна да ни лъжат и да ни замазват очите с някакви си македонски българи фантоми.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 09, 2009, 11:25:56
Го издвоив само тоа, но речиси во целост се согласувам со сето тоа коешто е напишано во статијата. Државата Бугарија е премногу пасивна по однос на случувањата во Република Македонија, а бугарските политичари само го злоупотребуваат „македонското прашање“ за лични интереси и профит и воошто не се заинтересирани за тие коишто имаат бугарско сознание или пак се пробугарски ориентирани во Република Македонија. Многу убаво кажа во некој од претходните коментари disidente, дека многу често бугарите од Македонија им служат само како декор на бугарските политичари и дипломати.
И аз се съгласявам че "бугарските политичари само го злоупотребуваат „македонското прашање“ за лични интереси и профит" защото българи в РМ аз въобще не виждам, поне не повече от няколко десетки души.  Следователно и декор не виждам, тъй че не ми е ясно за какъв декор говориш.   
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 10, 2009, 03:24:14
Цитат
Е добре де, който твърди че хора за които думата "България" се равнява на нещо най-мръсно не са българи е малоумен, а тия дето твърдят че такива хора са българи са остроумни.  Благодаря на остроумните че ни светнахте че македонците са дълбоко убедени че са българи и че милеят за всичко българско, щот ний малоумните не знаехме че е така.

Не се увличај по сложено составени изреченија, бидејќи не ти се оддаваат нешто особено. :-)

А ако сакаш да видиш бугари во Македонија, подобро е да ги симнеш тие очила Made in Yugoslavia. :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Јуни 10, 2009, 05:33:26
Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.
Од еден „голем бугарски патриот“ како тебе очекував да бараш нешто повеќе од „бугарско малцинство“ во Македонија, но за жал секој твој втор збор е - малцинтсво. Веројатно бугарското малцинство во Македонија е исто толку на број колку што е романското малцинтсво во Молдавија.

дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите
Во твојот следен пост остави ги твоите лични податоци: име, презиме, фамилија и домашна адреса, па ние ќе се потрудиме да ти ги испратиме на домашна адреса сите податоци за бројот на „българско малцинство в БЮРМ“ со список по азбучен ред и фотографија за секој од нив поединечно.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 10, 2009, 07:29:54
Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.
Од еден „голем бугарски патриот“ како тебе очекував да бараш нешто повеќе од „бугарско малцинство“ во Македонија, но за жал секој твој втор збор е - малцинтсво. Веројатно бугарското малцинство во Македонија е исто толку на број колку што е романското малцинтсво во Молдавија.
Барам българско малцинство, защото македонците за които "България" е мръсна дума, а те са мнозинството в РМ, за мен не са българи.  Българи са само тези които наричат себе си "българи". 

дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите
Во твојот следен пост остави ги твоите лични податоци: име, презиме, фамилија и домашна адреса, па ние ќе се потрудиме да ти ги испратиме на домашна адреса сите податоци за бројот на „българско малцинство в БЮРМ“ со список по азбучен ред и фотографија за секој од нив поединечно.
Мерси, но не е необходимо.  Ний македонските българи, кои са децата на Саше и вземат български паспорти по икономически причини ги знаем кои са.  А тия дето уж били българи пък са същите като македонците и са мнозинство в БЮРМ няма какво да им берем гайлето - хем са мнозинство, хем държавата е тяхна, хем влада си имат да им гледа интересите. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Јуни 10, 2009, 08:08:41
Цитат: Исперих
дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите
Во твојот следен пост остави ги твоите лични податоци: име, презиме, фамилија и домашна адреса, па ние ќе се потрудиме да ти ги испратиме на домашна адреса сите податоци за бројот на „българско малцинство в БЮРМ“ со список по азбучен ред и фотографија за секој од нив поединечно.
Мерси, но не е необходимо.
Штом не е необходимо, тогаш не се чешај таму каде што не те срби. Сите критики се упатени до политичарите од Бугарија, а не до обикновените граѓани и непоимливо е твоето вмешување во нешта коишто не те засегаат.

Барам българско малцинство, защото македонците за които "България" е мръсна дума, а те са мнозинството в РМ, за мен не са българи.  Българи са само тези които наричат себе си "българи".
Повторно ќе морам да те разочарам. Во РМ нема национални малцинства, така што дури и да сакаш не можеш да бараш „българско малцинство“. Според Уставот на Република Македонија, во државата има „делови од народи“ или „заедници“, но не и „национални малцинства“. Така што, во иднина труди се да бараш „българска заедница“, зашто во спротивно ќе го прекршиш Уставот на РМ.

Исто така, не можеш ти или некој друг да определуваш кој е Бугарин. За разлика од 19 век, денес во 21 век имаме политички нации. Според граѓанството, Бугари се и Турците коишто живеат во Бугарија, а според пасошот Македонци се и Албанците коишто живеат во Р.Македонија. Франкојазичните Швајцарци не се Французи, а Молдавците и молдавскиот јазик според Уставот на Молдавија не се Романци и романски, соодветно.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 11, 2009, 12:29:37
Штом не е необходимо, тогаш не се чешај таму каде што не те срби. Сите критики се упатени до политичарите од Бугарија, а не до обикновените граѓани и непоимливо е твоето вмешување во нешта коишто не те засегаат.
Добре, смятате че обикнивените граждани не ни засяга какво правят политичарите и политичарите не ги засяга какво мислят гражданите.  Явно и вие сте политичари и е непоимливо да говорите с обикновени граждани, тъй че хайде, със здраве, няма да ви се меся в политичарските работи дето не ме засягат.

Повторно ќе морам да те разочарам. Во РМ нема национални малцинства, така што дури и да сакаш не можеш да бараш „българско малцинство“. Според Уставот на Република Македонија, во државата има „делови од народи“ или „заедници“, но не и „национални малцинства“. Така што, во иднина труди се да бараш „българска заедница“, зашто во спротивно ќе го прекршиш Уставот на РМ.
"Българска заедница" знам че у вашия устав няма.  Нито съм изненадан, нито разочарован.

Исто така, не можеш ти или некој друг да определуваш кој е Бугарин. За разлика од 19 век, денес во 21 век имаме политички нации. Според граѓанството, Бугари се и Турците коишто живеат во Бугарија, а според пасошот Македонци се и Албанците коишто живеат во Р.Македонија. Франкојазичните Швајцарци не се Французи, а Молдавците и молдавскиот јазик според Уставот на Молдавија не се Романци и романски, соодветно.
Много добре, сега ми е ясно кои са "македонските бугари" за които говорите.  Да, и те са българи по паспорт, това никой не може да го отрече.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: shop на Јуни 14, 2009, 12:55:30
Во ФИРОМ се шири систематска омраза, значи во школскиот систем, државно спонзорираната литература, и яавно се линчуваат Бугарите уште од 1913 година како и ден денес. Найголем грев во Македония е да бидеш Бугар. Сите явни медиуми се преполни со найразлични лаги во врска со Бугарите. Бугарите во Македония живеат во секой дневен СТРАВ за свойот живот и имот койшто многу често се случува да им биде одземен.

Политиката на де-Бугаризиранье е сеуште активна а тоа значи Македония не е слободна земя за сите свои граждани. Бугарите се ограбени од най основното човеково достоинство во ФИРОМ.

Бугария МОРА да стори нешто во врска со ова и да ни помогне, затоа што ке не истребат гюпците!

Ако системот на ФИРОМ врши опресия врз Бугарите, што е повеке од очигледно, БАРАМ международни наблюдувачи и заштита кои што ке ми овозможат нормално да функционирам во оваа "држава".


И уште нешто, Бугария да го поништи признаваньето на ФИРОМ по итно и да го побара истото од сите држави союзници на Бугария.

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 14, 2009, 01:28:47
Во ФИРОМ се шири систематска омраза, значи во школскиот систем, државно спонзорираната литература, и яавно се линчуваат Бугарите уште од 1913 година како и ден денес. Найголем грев во Македония е да бидеш Бугар. Сите явни медиуми се преполни со найразлични лаги во врска со Бугарите. Бугарите во Македония живеат во секой дневен СТРАВ за свойот живот и имот койшто многу често се случува да им биде одземен.

Политиката на де-Бугаризиранье е сеуште активна а тоа значи Македония не е слободна земя за сите свои граждани. Бугарите се ограбени од най основното човеково достоинство во ФИРОМ.

Бугария МОРА да стори нешто во врска со ова и да ни помогне, затоа што ке не истребат гюпците!

Ако системот на ФИРОМ врши опресия врз Бугарите, што е повеке од очигледно, БАРАМ международни наблюдувачи и заштита кои што ке ми овозможат нормално да функционирам во оваа "држава".

Е как може системот на ФИРОМ да върши опресия връз бугарите и най-голем грях в РМ да е да бъдеш бугар като бугарите и македонците са едно и също и са мнозинство и държавата е тяхна?  Как мнозинство може да шири систематска омраза към себе си и да се линчува? 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 14, 2009, 05:44:10
Кои според теб са предимствата на идеята да се борим за българско малцинство в РМ?
Какво бихме спечелили? И какво бихме загубили, според теб?

Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.  Защото без да се знаят тези неща, новомакедонците ще продължават да твърдят че в БЮРМ българи няма, а тези дето уж имат българско съзнание ще продължат да викат че са македонци и че вземат български паспорти по икономически причини.  В интерес на истината, мен лично ме интересува дали в БЮРМ има българи въобще, щото и от едната страна и от другата много се спекулира с тая работа и честно казано нито на едните нито на другите вярвам.  Както виждам и тука някои твърдят че имало хора с българско съзнание в БЮРМ, ама все в трето лице се говори и въобще цялата работа много съмнителна ми се вижда.  Накратко, ако има българи в БЮРМ тогава има за какво да говорим и за какво да се борим, ако няма - веднъж завинаги да излезе това наяве, че ми писна да ни лъжат и да ни замазват очите с някакви си македонски българи фантоми.

Да те попитам друго тогава - Ти по какви критерии определяш дали някой (гражданин, да речем) от РМ е с българско самосъзнание т. е. е българин?
Няма спор, голяма част от тия, които вземат български паспорти го правят от икономически съображение. Тях ги оставяме настрана. Да видим кои са тези, които наистина имат българско самосъзнание. Какви би трябвало да са според теб тия хора?

Въпросът може да е много странен на пръв поглед, но аз го задавам съвсем основателно.
Исперих, тук е сайт и форум на Българския културен клуб в Скопие. Логично е да пишат повече хора от РМ, които имат българско самосъзнание. Е, разбира се не е задължително, но все пак хората, занимаващи се с форума би трабвало да са. Възможно е да са хора от България, но като гледам Охрид и Илинден - тия са от РМ. Виждам, че единият е администратор, а другия - модератор. От там нататък, изводите са ясни.
Да, но Исперих се държи така, сякаш това не са хора с българско самосъзнание. Затова питам Исперих - кои са ти критериите даден човек от РМ да е с българско самосъзнание?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 15, 2009, 03:04:58
Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.  Защото без да се знаят тези неща, новомакедонците ще продължават да твърдят че в БЮРМ българи няма, а тези дето уж имат българско съзнание ще продължат да викат че са македонци и че вземат български паспорти по икономически причини.  В интерес на истината, мен лично ме интересува дали в БЮРМ има българи въобще, щото и от едната страна и от другата много се спекулира с тая работа и честно казано нито на едните нито на другите вярвам.  Както виждам и тука някои твърдят че имало хора с българско съзнание в БЮРМ, ама все в трето лице се говори и въобще цялата работа много съмнителна ми се вижда.  Накратко, ако има българи в БЮРМ тогава има за какво да говорим и за какво да се борим, ако няма - веднъж завинаги да излезе това наяве, че ми писна да ни лъжат и да ни замазват очите с някакви си македонски българи фантоми.

Да те попитам друго тогава - Ти по какви критерии определяш дали някой (гражданин, да речем) от РМ е с българско самосъзнание т. е. е българин?
Няма спор, голяма част от тия, които вземат български паспорти го правят от икономически съображение. Тях ги оставяме настрана. Да видим кои са тези, които наистина имат българско самосъзнание. Какви би трябвало да са според теб тия хора?

Въпросът може да е много странен на пръв поглед, но аз го задавам съвсем основателно.
Исперих, тук е сайт и форум на Българския културен клуб в Скопие. Логично е да пишат повече хора от РМ, които имат българско самосъзнание. Е, разбира се не е задължително, но все пак хората, занимаващи се с форума би трабвало да са. Възможно е да са хора от България, но като гледам Охрид и Илинден - тия са от РМ. Виждам, че единият е администратор, а другия - модератор. От там нататък, изводите са ясни.
Да, но Исперих се държи така, сякаш това не са хора с българско самосъзнание. Затова питам Исперих - кои са ти критериите даден човек от РМ да е с българско самосъзнание?

Много просто - да се нарича българин или поне да има български паспорт. 

Колкото до форума, тук все се пише в трето лице кога става дума за "македонските бугари".  Освен това се написа и че "македонските бугари" и (етничките) македонци били едно и също.  Тъй като "българите" и "етничките македонци" са различни, а "бугарите" и "етничките македонци" са еднакви, излиза че "бугарите" и "българите" са различни.  Та питах кой имат предвид когато говорят за "македонски бугари", на което разбира се никой не ми отговори, но накрая някой случайно изплю камъчето че ставало дума за двойните граждани с бугарски пасоши.  Ами пределно ясно е че тия са македонци с бугарски пасоши и е съвсем нормално да не искат да бъдат вписани като малцинство в конституцията, защото македонците не са малцинство в РМ, а втори паспорт не прави етническо малцинство.  Тъй де, най-после се разбра за какво тече реч, че преди това цялата работа ми се виждаше съвсем нелогична.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: shop на Јуни 15, 2009, 06:39:24
Во ФИРОМ се шири систематска омраза, значи во школскиот систем, државно спонзорираната литература, и яавно се линчуваат Бугарите уште од 1913 година како и ден денес. Найголем грев во Македония е да бидеш Бугар. Сите явни медиуми се преполни со найразлични лаги во врска со Бугарите. Бугарите во Македония живеат во секой дневен СТРАВ за свойот живот и имот койшто многу често се случува да им биде одземен.

Политиката на де-Бугаризиранье е сеуште активна а тоа значи Македония не е слободна земя за сите свои граждани. Бугарите се ограбени од най основното човеково достоинство во ФИРОМ.

Бугария МОРА да стори нешто во врска со ова и да ни помогне, затоа што ке не истребат гюпците!

Ако системот на ФИРОМ врши опресия врз Бугарите, што е повеке од очигледно, БАРАМ международни наблюдувачи и заштита кои што ке ми овозможат нормално да функционирам во оваа "држава".

Е как може системот на ФИРОМ да върши опресия връз бугарите и най-голем грях в РМ да е да бъдеш бугар като бугарите и македонците са едно и също и са мнозинство и държавата е тяхна?  Как мнозинство може да шири систематска омраза към себе си и да се линчува?

Пошто незнам како да ги наречам, македонците се претворени во една аморфна маса која што е спремна да се декларира и како Хунзи за да не се декларира како Бугари. Декларирањето како Бугар по националност беше и забрането еден период се до 80тите. Затоа во Македонија например не постои Бугарско малцинство и Бугарски школи за разлика од Република Србија.

Голем дел од фамилиите во западна македонија се Албанци и Турци христијани кои што од скоро имаат земено Бугарски имиња. Со создавањето на македонски идентитет се врши смислен грабеж на Бугарската историја.

Јас лично познавам Бугарски фамилии кои што до скоро се декларирале како Власи (?!). Тие пишман-Бугари кои што сакаат да бидат нешто друго, соодветно се откажуваат и од сета Бугарска историја и наследство. Нека си направат друго, од 1945 па навака.

А тие кои што се најголемите макаронци сега, се Православните Шиптари и истите оние српски шпиони, и комунистички предавници кои што ги затвараа и се изживуваа на Бугарите последниве 50 години.

БЈРМ е еден голем *****************************************.

*******************************************************
*****************.

Цензурирано!
Илинден


Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 15, 2009, 08:03:47
Цитат
Та питах кой имат предвид когато говорят за "македонски бугари", на което разбира се никой не ми отговори, но накрая някой случайно изплю камъчето че ставало дума за двойните граждани с бугарски пасоши.

Исперих, па кажи што не ти е јасно, тука сме ние да ти објасниме. Македонски бугари се бугари од Македонија. Едноставно. :-)

А ако нешто не ти е јасно, пак ќе ти објасниме. :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 15, 2009, 09:21:13
Колкото до форума, тук все се пише в трето лице кога става дума за "македонските бугари".  Освен това се написа и че "македонските бугари" и (етничките) македонци били едно и също.  Тъй като "българите" и "етничките македонци" са различни, а "бугарите" и "етничките македонци" са еднакви, излиза че "бугарите" и "българите" са различни.  Та питах кой имат предвид когато говорят за "македонски бугари", на което разбира се никой не ми отговори, но накрая някой случайно изплю камъчето че ставало дума за двойните граждани с бугарски пасоши.  Ами пределно ясно е че тия са македонци с бугарски пасоши и е съвсем нормално да не искат да бъдат вписани като малцинство в конституцията, защото македонците не са малцинство в РМ, а втори паспорт не прави етническо малцинство.  Тъй де, най-после се разбра за какво тече реч, че преди това цялата работа ми се виждаше съвсем нелогична.

Аз искрено се надявам да ти е станало ясно, защото на мен нищо не ми стана ясно от твоя коментар. ???
Както и да е, дато ти да си разбрал нещата.
Все пак, да се върнем на това:

Много просто - да се нарича българин или поне да има български паспорт. 

За тия с паспортите, смятам, че сме се разбрали. Колкото до тия, които най-открито се делкарират като българи - аз мисля, че не са много. И е нормално да е така. Да не мислиш, че е лесно щом правосъдието в собствената ти държава застава срещу теб самия? И не само срещу теб, ами и срещу цялото ти семйство.

Само един въпрос, Исперих - ако ти беше на мястото на Драги Каров, на Ризински или пък на Канзуров, щеше ли да издържиш? Не ми отговаряй. Запази отговора за себе си, но се замисли и съвсем честно си отговори сам на тоя въпрос.

Во ФИРОМ се шири систематска омраза, значи во школскиот систем, државно спонзорираната литература, и яавно се линчуваат Бугарите уште од 1913 година како и ден денес. Найголем грев во Македония е да бидеш Бугар. Сите явни медиуми се преполни со найразлични лаги во врска со Бугарите. Бугарите во Македония живеат во секой дневен СТРАВ за свойот живот и имот койшто многу често се случува да им биде одземен.

Пошто незнам како да ги наречам, македонците се претворени во една аморфна маса која што е спремна да се декларира и како Хунзи за да не се декларира како Бугари. Декларирањето како Бугар по националност беше и забрането еден период се до 80тите. Затоа во Македонија например не постои Бугарско малцинство и Бугарски школи за разлика од Република Србија.

Исперих, тия мнения нищо ли не ти говорят?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: shop на Јуни 15, 2009, 10:10:15
Цитат
Та питах кой имат предвид когато говорят за "македонски бугари", на което разбира се никой не ми отговори, но накрая някой случайно изплю камъчето че ставало дума за двойните граждани с бугарски пасоши.

Исперих, па кажи што не ти е јасно, тука сме ние да ти објасниме. Македонски бугари се бугари од Македонија. Едноставно. :-)

А ако нешто не ти е јасно, пак ќе ти објасниме. :-)

Мене ми све ясно, пред 2-3 месеци еден вевчанец дойде и казва ми:  "абе види вевчани ти е мала южна Шумадия". Он мислеше че съм Сърбин че съм блиско от Шумадиския край. А името му "Круме" чисто Българско. Аз незнам къкво да казвам повече, че все е ясно.

Това са ситни преваранти и най-долни кодоши от които България треба да се освободи под хитно и забърави. Че този хора са страм и позор за България и нищо повече.

Оставете Албанците да си завршат това което почнале. Они и така тия "македонци" са половина Албанци и Греци, сега само ще си дойдат у свойто.

Мени ми криво що са унищени толкова църкви и фрескописи в македония и южна мизия и тряба България да се ангажира за нивната реставрация.


Наслов: Исперих е во право
Поставена од: Hunza на Јуни 17, 2009, 02:18:20
Исперих е во право – не може да се биде ем бугарин, ем македоноид!
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Илинден на Јуни 17, 2009, 07:24:30
...Ами пределно ясно е че тия са македонци с бугарски пасоши и е съвсем нормално да не искат да бъдат вписани като малцинство в конституцията, защото македонците не са малцинство в РМ, а втори паспорт не прави етническо малцинство....
Гледам дека скоро ништо не разбираш, т.е. се правиш дека не разбираш, но тоа е својствено за омовците. Погрешно го протолкува мојот одговор за тоа кои се Бугарите во Република Македонија, но немам намера повторно да ти објаснувам. Но, не само тоа, повторно зборуваш за некакви си малцинства и покрај тоа што ти кажав дека според Уставот на Република Македонија нема национални малцинства. Има само делови од народи, т.е. заедници. Од друга страна, како граѓанин на Канада, ти немаш право да бараш малцинства во трети земји, било да станува збор за Бугарија или пак Македонија.

Исперих е во право – не може да се биде ем бугарин, ем македоноид!
Се разбира дека не може да се биде ем бугарин, ем македоноид,
исто како што не може да се биде ем бугарин, ем lactobacillus bulgaricus.
Но, затоа пак може да се биде ем бугарин, ем македонец.
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Hunza на Јуни 17, 2009, 09:26:43
„Но, затоа пак може да се биде ем бугарин, ем македонец.”

Може – во Бугариjа и посебно во Пиринска Македониjа.  Исто така во сите делови на Македониja, во минатото.

Во Република Македониjа денес македонец = небугарин, па стварно не може да се биде ем бугарин, ем небугарин.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 18, 2009, 01:37:41
Hunza,

ако некой ми каже оти не сум македонец, ке му извадам едното око, а ако ми каже оти не сум бугарин, ке му извадам двете очи! Чие око ке извадам не знам!?

Како државянин на Р.Македония яс логично сум македонец, што НИКАКО не значи дека не сум бугарин по РОД !
Наслов: Илинден е во право: Може да се биде ем бугарин, ем македонец
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 18, 2009, 02:37:15
disidente, и по цел ден да го цитираш Тодор Александров, нема фајде кога некои форумџии си носат очила со коминтерновски диоптер. Не ли ќе беше поарно да го цитираш Георги Димитров? :-)
Наслов: Антибугари
Поставена од: Hunza на Јуни 18, 2009, 09:14:42
Не мешаjте баби и жаби.  Тоа што рекол Тодор Александров денес е точно за луѓето во Пиринска Македониjа кои го зачувале делото на бугарската организациjа ВМРО на Гоце Делчев, Тодор Александров и Ванче Михаjлов.  Во Вардарска Македониjа (за коjашто зборуваме) денес управуваат ВМРО-вците на Никола Груевски кои како наjголеми антибугари го продолжуваат токму коминтерновското дело - во што никако не се одликуваат ни од СДСМ-овците.  Така што ве молам, не ги мешаjте македонците на Александров со тие на Груевски и Црвенковски кои денес преовладуваат каj Вардарот. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 18, 2009, 10:19:45
Значи тешко на Бугария со такви учени!
Хунза, ти испагяш най големиот жабар !
Со кое право ти ме срамнуваш со ХУНЗИТЕ на Груйо и ми го одземаш правото яс да сум припадник на В.М.Р.О., различен од фалсификатот ДПМНЕ ! Не ли е тоа премногу од твоя страна?
Штета што администраторот БАНира добар дел од моите дискусии, мислев да те натерам да ги препрочиташ, белки ке разбереше нешто. Вие, бугарските учени имате голем проблем штом не я свакяте суштината на македонскиот проблем во денешно време. Слепи ли сте или глупи па не можете да разберете оти тука имаме 100 (сто!) и кусур години АКТИВНА СРПСКА пропаганда, надополнета со адекватна СТРАТЕГИЯ, коя на Бугария (и самиот се согласи!) и недостасува.
Значи проблемот е во вас, а не кай бугарите од Македония, затоа не ги срамнувай Пиринска Македония (без српска пропаганда!) со Р.Македония! Еднаш ти кажав, сега пак те повикувам да дойдеш на година, две да поживееш тука па да видиш како им е на бугарите во овой за жал се уште српски бастион. Лесно е од некой кабинет во София да делиш памет и да ми го одземаш правото да се идентификувам со Тодор Александров и Ванче Михайлов. Е да знаеш, тоа не можеш да го постигнеш ама по никоя цена! И двайцата и припагяат и на Македония исто колку и на Бугария (како две постоечки држави!, да не ме разбереш погрешно).
И за край: Верувам дека имаш некоя релация со властите во София, затоа те замолувам, АКО ВИСТИНСКИ Я САКАШ МАКЕДОНИЯ, замоли ги властите да ги "изметат" целосно дипломатските представништва на Р.Бугария во Скопйе и Битола и да донесат сосема нов персонал, кой ке има SENS  за Македония, и кои, НОРМАЛНО (!) , не размислуваат како тебе! Ова е НУЖНА потреба на Бугария, заради просперитетот на БУГАРИТЕ во Македония !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 18, 2009, 05:55:10
Хайде, стига се карайте за глупости ! Малко ли работа има за вършене и малко ли грижи има в живота, та си създавате нови проблеми от нищо ?!  :o

Я по-добре вижте какво конкретно може да се направи по даден въпрос !  8)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Nikovski на Јуни 18, 2009, 07:09:04
Вие, бугарските учени имате голем проблем штом не я свакяте суштината на македонскиот проблем во денешно време. Слепи ли сте или глупи па не можете да разберете оти тука имаме 100 (сто!) и кусур години АКТИВНА СРПСКА пропаганда, надополнета со адекватна СТРАТЕГИЯ, коя на Бугария (и самиот се согласи!) и недостасува.
Значи проблемот е во вас, а не кай бугарите од Македония, затоа не ги срамнувай Пиринска Македония (без српска пропаганда!) со Р.Македония!
Чекай малко сега и българите в Бесарабия( Украйна и Молдова ),до 1989 никой не ги признаваше и върху тях се вършеше руска,украинска и молдовска пропаганда,това са 1 милион души,но никой от тях не се отрече от своя български корен,а са доста по-далече от вас .Така ,че проблема е предимно при вас ,но естествено не отричам ,че и българската политика е доста грешна .
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Nikovski на Јуни 18, 2009, 07:11:46
Хайде, стига се карайте за глупости ! Малко ли работа има за вършене и малко ли грижи има в живота, та си създавате нови проблеми от нищо ?!  :o

Я по-добре вижте какво конкретно може да се направи по даден въпрос !  8)

Остави ги хорицата да се разберат . 8)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 18, 2009, 08:26:11
Хайде, стига се карайте за глупости ! Малко ли работа има за вършене и малко ли грижи има в живота, та си създавате нови проблеми от нищо ?!  :o

Я по-добре вижте какво конкретно може да се направи по даден въпрос !  8)

Остави ги хорицата да се разберат . 8)

Какво има да се разбират или да делят ? Разговорът прелива от пусто в празно !
Наистина дипломацията и политиката на БГ не са стока (както не са стока и в много други държави), обаче е пълно безумие те да се смятат виновни за македоноидството и неговите пагубни последици !  :o
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 18, 2009, 11:33:07
Наистина дипломацията и политиката на БГ не са стока (както не са стока и в много други държави), обаче е пълно безумие те да се смятат виновни за македоноидството и неговите пагубни последици ! 

     На кой ли паметен би му текнало да тврди таква глупост!!??
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 19, 2009, 02:46:48
Побугарчване или сърбизиране в Македония ?!

http://bolgari.net/Побугарчване_или_сърбизиране_в_Македония___-l-125.html
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 19, 2009, 01:51:52
   Ова е многу добар пример за да се анализира состойбата во Р.Македония и следствено на тоа, состойбата на бугарите во Македония.
   Такви зелени тикви (како Живко Лозановски!) имало и порано, а пак сега е сосема нормално да ги има! Се работи за сто и кусур години српска пропаганда. Тргнете ги нив на страна и свртете се кон декларираните бугари. Ако можете да помогнете - помогнете, ако не, тогаш не одмагайте! Да седнеме и заеднички да направиме една издржана СТРАТЕГИЯ, а не некой од София по сопствено убедуванье да ни натура стратегия, притоа негирайки ни го правото на наследство на делото на Тодор Александров и Ванче Михайлов и префрлайки го истото само на "Пиринците"! Работите се сосема сериозни, а споредбата на бугарите од Македония и оние од Молдавия е само како да се каже нешто. Во писмото на Живко Лозановски се споменуват дури и крайни мерки за расчистуванье на односот мегю бугарите и македоноидите во Македония. Со такви проблеми бугарите во Молдавия сигурно не се срекяват, затоа сметам дека споредбата така како што е поставена е безпредметна.
   
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: shop на Јуни 19, 2009, 06:02:56
„Но, затоа пак може да се биде ем бугарин, ем македонец.”

Може – во Бугариjа и посебно во Пиринска Македониjа.  Исто така во сите делови на Македониja, во минатото.

Во Република Македониjа денес македонец = небугарин, па стварно не може да се биде ем бугарин, ем небугарин.

Со македонизмот не бев запознаен се до пред 3 години. Како Бугар од Торлачкиот крај мене ми се СРАМ од односот на Бугарија кон македонизмот.

Под итно да се смени политиката на Бугарија кон ФИРОМ! ФИРОМ е непријателска земја, кон која треба соодветно да се постапува. ФИРОМ шири пропаганда на секој можен начин, а односот на Бугарија е ПАТЕТИЧЕН!

Овие животни треба да се сопрат и закопаат еднаш и засекогаш.

Дури сега сватив во која позиција се Бугарите во ФИРОМ: СРАМНА! Секој што се помирил со оваа ситуација не е Бугар.
Свои Роми Бугарија си има, не ни требаат повеќе од ФИРОМ.

Говноленд - името под кое треба да се признае ФИРОМ.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 19, 2009, 06:22:43
   Shop,
Яс сум БУГАРИН од Р.Македония па ме интересира твойот став за декларираните бугари што живеат овде.
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Competent на Јуни 19, 2009, 07:27:22
Со македонизмот не бев запознаен се до пред 3 години. Како Бугар од Торлачкиот крај мене ми се СРАМ од односот на Бугарија кон македонизмот.

Под итно да се смени политиката на Бугарија кон ФИРОМ! ФИРОМ е непријателска земја, кон која треба соодветно да се постапува. ФИРОМ шири пропаганда на секој можен начин, а односот на Бугарија е ПАТЕТИЧЕН!

Овие животни треба да се сопрат и закопаат еднаш и засекогаш.

Дури сега сватив во која позиција се Бугарите во ФИРОМ: СРАМНА! Секој што се помирил со оваа ситуација не е Бугар.
Свои Роми Бугарија си има, не ни требаат повеќе од ФИРОМ.

Говноленд - името под кое треба да се признае ФИРОМ.

Какъв е тоя "Торлашки край" ? Аз не знам да има такъв край в БГ (освен вероятно в някой сръбски мозък) !

Досега не съм чул истински българин да нарича сам себе си "бугар" – да беше поне "б'лгарин", "бугарин" или нещо от сорта ?! Не ми се връзва тази работа !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 19, 2009, 07:35:40
   Ова е многу добар пример за да се анализира состойбата во Р.Македония и следствено на тоа, состойбата на бугарите во Македония.
   Такви зелени тикви (како Живко Лозановски!) имало и порано, а пак сега е сосема нормално да ги има! Се работи за сто и кусур години српска пропаганда. Тргнете ги нив на страна и свртете се кон декларираните бугари. Ако можете да помогнете - помогнете, ако не, тогаш не одмагайте! Да седнеме и заеднички да направиме една издржана СТРАТЕГИЯ, а не некой од София по сопствено убедуванье да ни натура стратегия, притоа негирайки ни го правото на наследство на делото на Тодор Александров и Ванче Михайлов и префрлайки го истото само на "Пиринците"! Работите се сосема сериозни, а споредбата на бугарите од Македония и оние од Молдавия е само како да се каже нешто. Во писмото на Живко Лозановски се споменуват дури и крайни мерки за расчистуванье на односот мегю бугарите и македоноидите во Македония. Со такви проблеми бугарите во Молдавия сигурно не се срекяват, затоа сметам дека споредбата така како што е поставена е безпредметна.


Не разбирам защо търсиш проблем там, където няма такъв ? Какво има да делиш с пиринците Тодор и Ванчо ? Нали видя какво стана с бюста във Велес ? Не мисля, че пиринците или някой друг са тръгнали да ви го взимат "правото на наследство" !

Относно бесарабските, украинските и банатските българи – те не намират постоянно кусури на българската държава, ами са си българи при всякакви обстоятелства, незамисимо кой прав, кой крив от държавната администрация и как се мени политиката ...
Обаче някои от македонските българи са с единия крак в Свободна България, а с другия крак са потънали дълбоко в юго-капана и няма излизане оттам ...  Жалко, но факт ...
Наслов: Одг: Антибугари
Поставена од: disidente на Јуни 19, 2009, 07:43:59
Не мешаjте баби и жаби.  Тоа што рекол Тодор Александров денес е точно за луѓето во Пиринска Македониjа кои го зачувале делото на бугарската организациjа ВМРО на Гоце Делчев, Тодор Александров и Ванче Михаjлов.  Во Вардарска Македониjа (за коjашто зборуваме) денес управуваат ВМРО-вците на Никола Груевски кои како наjголеми антибугари го продолжуваат токму коминтерновското дело - во што никако не се одликуваат ни од СДСМ-овците.  Така што ве молам, не ги мешаjте македонците на Александров со тие на Груевски и Црвенковски кои денес преовладуваат каj Вардарот.
  Competent, прочитай ги овие коментари на Hunza !!
Наслов: Одг: Антибугари
Поставена од: Competent на Јуни 19, 2009, 07:48:35
Не мешаjте баби и жаби.  Тоа што рекол Тодор Александров денес е точно за луѓето во Пиринска Македониjа кои го зачувале делото на бугарската организациjа ВМРО на Гоце Делчев, Тодор Александров и Ванче Михаjлов.  Во Вардарска Македониjа (за коjашто зборуваме) денес управуваат ВМРО-вците на Никола Груевски кои како наjголеми антибугари го продолжуваат токму коминтерновското дело - во што никако не се одликуваат ни од СДСМ-овците.  Така што ве молам, не ги мешаjте македонците на Александров со тие на Груевски и Црвенковски кои денес преовладуваат каj Вардарот.
  Competent, прочитай ги овие коментари на Hunza !!


Хунзата очевидно има предвид властите в РМ, а не македонските българи !
Няма нищо за делене или за разправии тук !  :o
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 19, 2009, 07:50:53
Очигледно е дека Hunza има предвид повеќе типа на македонци: „македонци на Груевски“, „македонци на Црвенковски“, „македонци-небугари“, „етнички македонци“ итн. Каша попара. :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 19, 2009, 07:52:27
   Разбира се, бугарите си се бугари каде и да живеат, ние сме такви, а тие што се одродени сами нека си го носат товарот!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Nikovski на Јуни 19, 2009, 08:11:39
Македонци ако чекате ВМРО на Каракачанов или децата на старите МПО водачи ,да ви помогнат ,значи сте в грешка .Говорил съм с младежи от клана Лебамофф ,нищо не знаят за нас /вас ,не говорят езика,само некои думи ,от мешани бракове са,нема го патриотизма при тях.При старите от МПО е друго,но след 5-10 години,МПО ще бъде само организация на партита и събирания с бира и храна ,на хора от ирландски,испански,френски и американски произход .
Уж ВМРО , а пък българите в Беломорска Тракия и Македония са оставени на турци и македонисти.Жалко за добрите хора,които са излъгани,че служат на Българската кауза и на ВМРО.
Къде си Владо,къде си Черноземски ?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 19, 2009, 08:55:33
„... бугарите си се бугари каде и да живеат, ние сме такви, а тие што се одродени сами нека си го носат товарот!”

„... може да се биде ем бугарин, ем македонец.”

Ем неодроден Бугарин, ем ист со наjголемите антибугари - одродените Македонци?  Мора да биде jасно: Луѓе кои се осеќаваат етнички исти со такви антибугари, тешко ќе бидат исти со Бугарите во Бугариjа, Молдавиjа или каде било.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: MacedonBG на Јуни 19, 2009, 09:10:50
Очигледно е дека Hunza има предвид повеќе типа на македонци: „македонци на Груевски“, „македонци на Црвенковски“, „македонци-небугари“, „етнички македонци“ итн. Каша попара. :-)
(http://forum.bg-nacionalisti.org/Smileys/default/smil4341944e6b0c8.gif)(http://forum.bg-nacionalisti.org/Smileys/default/smil4341944e6b0c8.gif)(http://forum.bg-nacionalisti.org/Smileys/default/smil4341944e6b0c8.gif)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 19, 2009, 09:11:19
    Hunza,

Како може само ТИ да го видиш тоа што другите не го гледат!
Зошто упорно нас бугарите од Р.Македония не поистоветуваш со македоноидите на Груйо?!
Престани веке еднаш да провоцираш!!!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 19, 2009, 09:39:13
Не сум jас оноj што вели овде дека Бугари и Македонци во Република Македониjа се едно те исто етнички, туку некои други го тврдаат тоа.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 19, 2009, 09:50:26
„Но, затоа пак може да се биде ем бугарин, ем македонец.”

Може – во Бугариjа и посебно во Пиринска Македониjа.  Исто така во сите делови на Македониja, во минатото.

Во Република Македониjа денес македонец = небугарин, па стварно не може да се биде ем бугарин, ем небугарин.

Ами, да те запитам тогава, кое трябва да приемем за вярно - това, което е в България или това, което е в Република Македония?
Ако беше както едно време, да се оградим със зид, със стена, с телени мрежи, тогава нещата са прости и ясни - в двете държави паралелно си вървят и двете взаимно изключващи се неща. Да, ама нали Европа се обединява, нали падат бариери и стени. Е, тогава какво ще правим? ???


Hunza,

ако некой ми каже оти не сум македонец, ке му извадам едното око, а ако ми каже оти не сум бугарин, ке му извадам двете очи! Чие око ке извадам не знам!?

Како државянин на Р.Македония яс логично сум македонец, што НИКАКО не значи дека не сум бугарин по РОД !

Точно и ясно казано - и в Р. Македония, аккто и в България има хора, които са хем българи, хем македонци.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 19, 2009, 10:19:13
„... кое трябва да приемем за вярно - това, което е в България или това, което е в Република Македония?”

Очигледно во двете земjи постоjат различни етнички ситуации (секако по 1945), така што едно е верно во Бугариjа, а друго во Република Македониjа.

„...и в Р. Македония, както и в България има хора, които са хем българи, хем македонци.”

„Македонец” во Република Македониjа е етничка определба како припадник на посебна македонска нациjа, додека во Бугариjа „македонец” е регионална посебност во бугарската нациjа.  Такат што да се биде „ем бугарин, ем македонец” во Република Македониjа е „оксиморон” или „дрвено железо”.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 19, 2009, 10:36:38
„... кое трябва да приемем за вярно - това, което е в България или това, което е в Република Македония?”

Очигледно во двете земjи постоjат различни етнички ситуации (секако по 1945), така што едно е верно во Бугариjа, а друго во Република Македониjа.
То, "очигледно" е така, ама я прочети и другото от моето мнение. Да ти обясня нещата с две думи: ако вие си седите в държавата, оградите се със зидове и не ходите никъде навън, тогава няма да има проблеми. Но, ако искате да влизате в НАТО, в ЕС, ако сакате да ходите по другите държави, тогава трябва да се търси некакво компромисно решение.
Същото е и като името - хем сте Република Македония, хем сте FYROM. Да, ама не може да карате вечно с такива двойни формули.

„...и в Р. Македония, както и в България има хора, които са хем българи, хем македонци.”

„Македонец” во Република Македониjа е етничка определба како припадник на посебна македонска нациjа, додека во Бугариjа „македонец” е регионална посебност во бугарската нациjа.  Такат што да се биде „ем бугарин, ем македонец” во Република Македониjа е „оксиморон” или „дрвено железо”.

Значи, вие отричате неща, които са приети при нас. Пак ти казвам - ако искате да се оградите със зидове - става, ама ако искате да шетате из Европа - няма как да стане.  в тази връзка, си мисля щом като в РМ се отрича правото на бългрите да бъдат македонци, като се оспорват неща, които са общоприети за България, дали и ние да не вземем да ви треснем едно ВЕТО?! Вие нарушавате нашите права, имаме пълно основание за ВЕТО.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 20, 2009, 12:37:30
Цитат
Луѓе кои се осеќаваат етнички исти...

Hunza, ти уште ли си на мнение дека етничката припадност е прашање на чувство?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 20, 2009, 01:20:09
   Karaman,
За да не си во заблуда треба да знаеш дека Hunza воопшто не е бугарин од Македония, напротив той е бугарин од Бугария и псевдонимот го користи само за да провоцира на форумот! За да се увериш во тоа препрочитай му ги текстовите од овой форум и верувам дека се ке ти се разясни! Нека не те залажува тоа што пишува на тукашната литературна норма, той е еден од тие што погрешно я насочуваат бугарската политика спрема бракята по крв во Македония!
   За жал тоа е бугарската судбина.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 20, 2009, 01:34:13
   Karaman,
За да не си во заблуда треба да знаеш дека Hunza воопшто не е бугарин од Македония, напротив той е бугарин од Бугария и псевдонимот го користи само за да провоцира на форумот! За да се увериш во тоа препрочитай му ги текстовите од овой форум и верувам дека се ке ти се разясни! Нека не те залажува тоа што пишува на тукашната литературна норма, той е еден од тие што погрешно я насочуваат бугарската политика спрема бракята по крв во Македония!
   За жал тоа е бугарската судбина.

Бре, да не е някой ОМО-вец ?  :o
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 20, 2009, 01:53:21
Р Македония или трагикомедията на една илюзия
http://bulgariamakedonia.net/index.php?br=32&stat=383

Вместо история в Македония има фолклор, вместо истински личности - митове..., твърди професор Сем Вакнин от Скопие
http://bulgariamakedonia.net/index.php?br=32&stat=385
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 20, 2009, 01:57:36
   Ако си спремен да си оставиме адресите при администраторот за да ни договори една средба па ке ти кажам точно кой е !
   Гаранция, 100% !!!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 20, 2009, 09:04:34
„Hunza, ти уште ли си на мнение дека етничката припадност е прашање на чувство?”

Види http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic

“An ethnic group is a group of human beings whose members identify with each other, through a common heritage that is real or presumed.”

“Ethnic identity is further marked by the recognition from others of a group's distinctiveness and the recognition of common cultural, linguistic, religious, behavioural or biological traits, real or presumed, as indicators of contrast to other groups.”

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 20, 2009, 09:47:20
Hunza, don't make us laugh. What you posted has nothing to do with your understanding of ethnic feelings. The identification based on real common heritage is something completely different from "feelings" at a given time that is usually unreal and intangible. In our case it is imposed through a long period of propaganda, terror and denationalization that has nothing to do with the real essence of the Macedonian people. Don't confuse those two things.

So what do you try to do? Do you try to recognize the distinctiveness of the cultural, linguistic, religious, behavioral or biological traits between most of the citizens of Republic of Macedonia and most of the citizens of Republic of Bulgaria? Do you consider the Mohammedans in the Rhoddopes as Turks?

I don't see any difference in these traits and everything else is Alan Ford type of reasoning which may not be nonsense only in the laboratories of the Comintern and the cabinets of Gruevski and Crvenkovski.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 20, 2009, 11:11:49
whose members identify etc.” - сами себе идентификуваат, не ги идентификува некоj друг.

Во пописите луѓето се самоизјаснуваат какви се, не ги определува некоj друг.

Мнозинството од луѓето во Република Македониjа не се идентификуваат како Бугари “through a common heritage that is real” туку како Македонци не-Бугари “through a common heritage that is presumed” (поточно во овоj случаj би било “through a common heritage that is falsificated”).

Така што кога Македонските Бугари ќе се идентификуваат како припадници на етничката група (“ethnic group”) на сите Бугари “through a common heritage that is real”, не може истовремено да се идентификуваат етнички и со мнозинството од не-Бугари и анти-Бугари во земjата кои едноставно не се идентификуваат етнички како Бугари.

Преовладувачката етничка определба на луѓето во Република Македониjа како не-Бугари е нивна определба, додека мнението „Македонците се Бугари” кое некогаш било точно денес е политички став коj неможе да jа замени етничката определба.

“In our case it is imposed through a long period of propaganda, terror and denationalization that has nothing to do with the real essence of the Macedonian people.”  That present ‘real essence’, resulting from a long period of propaganda, terror and denationalization, is fiercely un-Bulgarian and anti-Bulgarian; claims to the opposite wouldn’t fool a baby.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 20, 2009, 12:39:07
Hunza, ние дискутираме за културни, јазични, религиозни, биолошки карактерни црти и цености, така што смешно е да се оправдуваш со пописот, бидејќи како што всушност е напишано:

Цитат
“Ethnic identity is further marked by the recognition from others of a group's distinctiveness and the recognition of common cultural, linguistic, religious, behavioural or biological traits, real or presumed, as indicators of contrast to other groups.”

што значи дека и други групи треба да земат став по однос на самоидентификацијата на предметните групи, т.е. да земат став - ги признаваат како такви или не ги признаваат.

Да се признае градењето на чувството на македонецот врз основа на фалсификување на бугарската историја, а во исто време да се бара бугарите да се малцинство е најголемиот фалсификат и абсурд и поддршка на авторите на македонизмот во лицето на Новаковиќ-Цвијиќ и Каравангелис. Со тоа де-факто се признаваат резултатите од конструкцијата на Новаковиќ.

Дали со ова треба да се ревидираат и чувствата на мнозинството бугари од Република Бугарија дека сите македонци се бугари? И со кое право да им го ревидираме тоа чувство?

Дали треба мохамеданите кои зборуваат бугарски и не знаат ниту еден турски збор да ги третираме како турци заради тоа што можеби некои од нив така се попишува или се чувствува?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 20, 2009, 02:25:51
Секоj може да има  какви што сака чувства, сепак чувствата на едни луѓе не можат да го заменат самоопределувањето на други луѓе.

Мора да се биде реален.  Македонците во Република Македониjа денес се признаени за посебен етнос од други етнички групи, а политиката на Новаковиќ-Цвијиќ и Каравангелис денес се спроведува од Груевски и Црвенковски (и скоро сите останати политичари) за кои гласаат мнозинството денешни Македонци во Република Македониjа.

Конструкцијата на Новаковиќ денес има своjа држава па не и требе моjто признавање, не ниту признавањето на Македонските Бугари кои патем сами не се признаени па дури не бараат признавање.

„Дали треба мохамеданите кои зборуваат бугарски и не знаат ниту еден турски збор да ги третираме како турци заради тоа што можеби некои од нив така се попишува или се чувствува?”

Нема што да ги „третираме”.  Тие се определуваат различно, во Источните Родопи повеќе како Бугари, ва Западните Родопи многумина како Турци, а во Централните Родопи и како „Муслимани”.  Ако сакаат нивните деца да учат турски jазик во училиште, тешко би можал некоj тоа да го спречи бидеjќи во општини како Jакоруда или Грмен локалната самоуправа нормално е нивна.

Сепак, никоj во Бугариjа не се определува како таков и ваков истовремено.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 20, 2009, 02:34:12
   Karaman,
За да не си во заблуда треба да знаеш дека Hunza воопшто не е бугарин од Македония, напротив той е бугарин од Бугария и псевдонимот го користи само за да провоцира на форумот! За да се увериш во тоа препрочитай му ги текстовите од овой форум и верувам дека се ке ти се разясни! Нека не те залажува тоа што пишува на тукашната литературна норма, той е еден од тие што погрешно я насочуваат бугарската политика спрема бракята по крв во Македония!
   За жал тоа е бугарската судбина.

Hunza, това вярно ли е? :-\
Вярно ли е, че си българин от България?
Яяяяяя! Значи ти пишеш тук на македонски с цел хората да мислят, че си от Македония. Така ли?
И защо заблуждаваш хората? >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 20, 2009, 03:25:11
Секоj може да има  какви што сака чувства, сепак чувствата на едни луѓе не можат да го заместат самоопределувањето на други луѓе.

Мора да се биде реален.  Македонците во Република Македониjа денес се признаени за посебен етнос од други етнички групи, а политиката на Новаковиќ-Цвијиќ и Каравангелис денес се спроведува од Груевски и Црвенковски (и скоро сите останати политичари) за кои гласаат мнозинството денешни Македонци во Република Македониjа.

Конструкцијата на Новаковиќ денес има своjа држава па не и требе моjто признавање, не ниту признавањето на Македонските Бугари кои патем сами не се признаени па дури не бараат признавање.

„Дали треба мохамеданите кои зборуваат бугарски и не знаат ниту еден турски збор да ги третираме како турци заради тоа што можеби некои од нив така се попишува или се чувствува?”

Нема што да ги „третираме”.  Тие се определуваат различно, во Источните Родопи повеќе како Бугари, ва Западните Родопи многумина како Турци, а во Централните Родопи и како „Муслимани”.  Ако сакаат нивните деца да учат турски jазик во училиште, тешко би можал некоj тоа да го спречи бидеjќи во општини како Jакоруда или Грмен локалната самоуправа нормално е нивна.

Сепак, никоj во Бугариjа не се определува како таков и ваков истовремено.

Да, значи наистина си от България.
И за какъв ... дявол пишеш на литературен македонски?

Хунза, нямаш никакво право да изказваш всичките тия неща - за самоопределението, за етносите, за нам кое си, за нам що си. И причината е много проста - ти пречиш на прекалено много хора.

Да започнем с това, че създаваш грешно впечатление на българите от България за положението в РМ, както и за настроенията на хората от РМ към България и българите. Каква би била реакцията на хората в България? - "ВЕТО за БЮРМ"!
От там - никой в РМ няма интерес от изолация на страната. Е, изключвам крайните сърбомански елементи. Но, като цяло хората дори и да са македонисти, нямат интерес от изолация на страната. Значи - с поведението си вредиш и на техните интереси.

Изобщо, ти нямаш право да се държиш по този начин!
А колкото до "турците" от Гърмен и Якоруда ... просто нямам думи! >:(

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 20, 2009, 04:28:37
За Караман:

(1)  Не ми е познато овоj форум да има некакви определби коj учесник на каков jазик да пишува;

(2)  Мое правило броj еден: Секогаш дискутираj ставови, никогаш учесници во форум;

(3)  На никоj начин немам користено некаква моjа етничка припадност како аргумент овде, така што секакви заклучоци и конструкции во тоj правец се безначаjни.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 20, 2009, 08:16:20
За Караман:

(1)  Не ми е познато овоj форум да има некакви определби коj учесник на каков jазик да пишува;

(2)  Мое правило броj еден: Секогаш дискутираj ставови, никогаш учесници во форум;

(3)  На никоj начин немам користено некаква моjа етничка припадност како аргумент овде, така што секакви заклучоци и конструкции во тоj правец се безначаjни.

Уважаеми, аз те запитах нещо, а то беше дали си българин от България. Не ме отговори на въпроса.
Обясних ти и защо те питам - до момента аз дискутирах с теб, като мислех, че си гражданин на Република Македония. Това беше важно за дискусията, а не за твоята персона.

И сега да кажа няколко думи по точките:
1) Пиши си на какъвто език искаш. Само че, като ти задавам въпрос дали си българин от България, бъди така любезен да ми отговориш!

2) Естестевено, че се дискутират позициите, а не участниците. Аз вече казах - със своята позиция ти пречиш на много хора. Това първо. Второ, твоята позиция е антибългарска. Конкретно - приемаш за вярно това, което е прието в Република Македония и отхвърляш това, което е прието в Република България.
Аз не те коментирам като човек какъв си - дали си нисък, дебел, стар, грозен, плешив, а говоря за твоята позиция. Е, мога да направя заключение за умствения ти багаж по това, което пишеш, но както виждаш въздържам се от коментари.

3) Относно етническата ти принадлежност - ами има едно такова положение, че ако човек е извън даден проблем, не е много редно да се меси на хората, които са обременени с този проблем. Не е етично, меко казано.
С две думи, ако ти си етнически българин, гражданин на Р.България, не е човешко да насъскваш твоите сънародници и съграждани срещу хора, които и без друго са твърде много изтормозени.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 20, 2009, 09:08:41
   Браво на Karaman !
Уште на почетокот од оваа тема од форумот, го предупредив Hunza дека има искривена перцепция за сегашниот македонски проблем, но той и понатака продолжи по свое!
Тоа што пишува на тукашната книжовна норма, най благо кажано е некоректно од повеке аспекти за кои засега не сакам да губам време и да ги коментирам.
Изявата дека "на никой начин нема користено некаква негова етничка припадност како аргумент овде, така што секакви заклучоци и конструкции во той правец се безначайни" е опасна теза. Значи може да се появи некой србин, сокриен зад бугарски идентитет и да ми соли памет околу македонското прашанье, и тоа од бугарски аспект, а не од српски ??! Каде е тука сериозноста на еден интелектуалец??!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 20, 2009, 09:50:39
Изявата дека "на никой начин нема користено некаква негова етничка припадност како аргумент овде, така што секакви заклучоци и конструкции во той правец се безначайни" е опасна теза. Значи може да се появи некой србин, сокриен зад бугарски идентитет и да ми соли памет околу македонското прашанье, и тоа од бугарски аспект, а не од српски ??! Каде е тука сериозноста на еден интелектуалец??!
Да, така е! Е, сърбинът може да пише на български или на литературен македонски, ама поне да има доблестта да каже "Аз съм сърбин". Е, тогава всички ние ще знаем, че е съвсем нормално той да защитава сръбски тези и ще спорим с него така, както българи спорят със сърбин за да защитят националните си интереси. Ама да ми се прави сърбинът на българин и да защитава собствените си сръбски интереси - е-е-е, това нито е честно, нито е почтено.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Гръкоубиец на Јуни 21, 2009, 10:16:30
whose members identify etc.” - сами себе идентификуваат, не ги идентификува некоj друг.

Во пописите луѓето се самоизјаснуваат какви се, не ги определува некоj друг.

Мнозинството од луѓето во Република Македониjа не се идентификуваат како Бугари “through a common heritage that is real” туку како Македонци не-Бугари “through a common heritage that is presumed” (поточно во овоj случаj би било “through a common heritage that is falsificated”).

Така што кога Македонските Бугари ќе се идентификуваат како припадници на етничката група (“ethnic group”) на сите Бугари “through a common heritage that is real”, не може истовремено да се идентификуваат етнички и со мнозинството од не-Бугари и анти-Бугари во земjата кои едноставно не се идентификуваат етнички како Бугари.

Преовладувачката етничка определба на луѓето во Република Македониjа како не-Бугари е нивна определба, додека мнението „Македонците се Бугари” кое некогаш било точно денес е политички став коj неможе да jа замени етничката определба.

“In our case it is imposed through a long period of propaganda, terror and denationalization that has nothing to do with the real essence of the Macedonian people.”  That present ‘real essence’, resulting from a long period of propaganda, terror and denationalization, is fiercely un-Bulgarian and anti-Bulgarian; claims to the opposite wouldn’t fool a baby.

Така, явно господинът не иска да си признае, че е българин.  Нека наречем нещата с истинските им имена.  Дядо ми е изгонен от Охрид, защото не  е искал да стане от български-сръбски учител. Заплашен е с убийство и за 2 дена да напусне Македония. Това е съдбата на повечето български патриоти от Македония-смърт или изгонване.

Днес, трябва да се търси начин да се отварят български медии, вестници, телевизии в РМ, трябва да се премахват всички пречки пред общуването..да могат хората да се срещат не чрез политиците си а пряко..Още по-тежко е предателството, че след толкова много лъжи , сръбска и гръцка пропаганда, отново бългри пригласят на чужди интереси. Съветват ни да приемем "реалностите". Дядо ми  ако беше послушал съвета им сега щях да съм "македонец". Това е все едно някой да ти завърже очите с една кърпа и да ти каже "никога не я махай-приеми реалностите-вече си сляп". Кога сърби или гърци биха разсъждавали така примиренчески? Докога? Българи, македонци-нека общуваме и не позволяваме на чуждо-платени еничари да плюят върху паметта на нашите корени. Точно сега е моментът да вървим един към друг.
А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Nikovski на Јуни 21, 2009, 10:26:07
Гръкоубиец
Поздравявам те за никнейма ти  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 21, 2009, 10:31:37
Karaman, disidente, тука нема ограничување кон некои специјални членови да пишуваат на еден или друг јазик. Правилото 13. е сосем јасно.

Цитат
13) Официјални јазици на форумот се официјалните јазици во Република Македонија и Република Бугарија, како и англискиот јазик. Препорачливо е употребување на кирилица. Сите пораки напишани на други странски јазици освен англискиот ќе бидат избришани, а членовите ќе бидат опоменати дека ги прекршуваат правилата.

Ниту пак е важна етничката принадлежност или било каква друга принадлежност на учесниците во форумот. Наполно се согласувам дека треба да се коментираат само ставовите, а никогаш учесниците и ова ќе биде поставено како правило во форумот.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 21, 2009, 02:23:43
Karaman, disidente, тука нема ограничување кон некои специјални членови да пишуваат на еден или друг јазик. Правилото 13. е сосем јасно.

Цитат
13) Официјални јазици на форумот се официјалните јазици во Република Македонија и Република Бугарија, како и англискиот јазик. Препорачливо е употребување на кирилица. Сите пораки напишани на други странски јазици освен англискиот ќе бидат избришани, а членовите ќе бидат опоменати дека ги прекршуваат правилата.

Ниту пак е важна етничката принадлежност или било каква друга принадлежност на учесниците во форумот. Наполно се согласувам дека треба да се коментираат само ставовите, а никогаш учесниците и ова ќе биде поставено како правило во форумот.

Ohrid, ние също сме съгласни с правото на всеки човек да пише във форума на който иска език от позволените. Разбира се, че се коментират мненията, ама личността на човека също играе роля. В случая етническата принадлежност. Дисидентът беше напълно прав, когато рече, че тук може да дойде сърбин, да пише на български, да се представя за българин и да защитава сръбски тези. Същото може да го направи и албанец. Колко му е етнически албанец да започне да пише на литературен македонски и да защитава албански интереси, като се представя за македонец.
Няма лошо сърбин и албанец да пишат тук, не съм против, ама те би трябвало да имат доблестта да си кажат какви са.

Очевидно Хунзата е българин и то от типа български интелектуалци, за които Гръкоубиецът много добре казва "Още по-тежко е предателството, че след толкова много лъжи , сръбска и гръцка пропаганда, отново българи пригласят на чужди интереси. Съветват ни да приемем "реалностите"."
Разбира се, че ни сърби, ни гърци биха разсъждавали така примиренчески. Ето и един пример: Едно от мненията на Хунзата беше, че само в България можеш да си едновременно и българин, и македонец. В РМ това било оксиморон, тъй като там македонец било етническа принадлежност. И там или си българин, или си македонец. Я ми кажете кога един грък би разсъждавал по този начин? Кога един грък ще се съгласи, че македонец е етническа принадлежност?
И още - в РМ може да си македонец и едновремено с това да си влах, сърбин или пък албанец. Да, ама не и българин! И защо?
Наслов: Анахронизам
Поставена од: Hunza на Јуни 21, 2009, 04:11:45
Гркоубиец, твоjот дедо живеал во сосема различна стварност од таа што денес постои во Република Македониjа.

Ако твоjот дедо бил угнетуван од Срби, денес Бугарите во Република Македониjа ги угнетуваат Македонци.

Очигледно, тие Македонци не се оние Македонци!

Кога денешните Македонци ќе беа Македонците од времето на тоj дедо, тогаш:

(1)  Немаше во Уставот на Република Македониjа да ги има секакви (Албанци, Власи, Турци, дури Срби и Бошњаци) а да нема Бугари; и

(2)  Немаше таа земjа да прогласи дури официјално Студена Воjна на Бугариjа (писмото со кое владата на Груевски деновиве одби да дозволи обнова на бугарските воени гробишта).
Наслов: Одг: Анахронизам
Поставена од: Karaman на Јуни 21, 2009, 05:52:33
Гркоубиец, твоjот дедо живеал во сосема различна стварност од таа што денес постои во Република Македониjа.

Ако твоjот дедо бил угнетуван од Срби, денес Бугарите во Република Македониjа ги угнетуваат Македонци.

Очигледно, тие Македонци не се оние Македонци!

Кога денешните Македонци ќе беа Македонците од времето на тоj дедо, тогаш:

(1)  Немаше во Уставот на Република Македониjа да ги има секакви (Албанци, Власи, Турци, дури Срби и Бошњаци) а да нема Бугари; и

(2)  Немаше таа земjа да прогласи дури официјално Студена Воjна на Бугариjа (писмото со кое владата на Груевски деновиве одби да дозволи обнова на бугарските воени гробишта).

Ами добре тогава, щом като тия македонци не са ония македонци, това означава, че те не трябва да използват същото име. Нали така? ;)
Тогава за какъв македонски етнос ти ми говориш?

После, щом този новомакедонски етнос угнетява българите, тогава защо не заведеш дело в Страсбург? Това си е геноцид, нали?

И освен това "тия македонци не са ония македонци" някак не върви, защото самите "тия" се смятат за наследници на "ония". Ако "тия" македонци не мислеха, че са потомци на Гоце Делчев, на Яне Сандански, Даме Груев и всички дейци на ВМРО - тогава добре, върви ти тезата, ама работата е там, че го мислят. ;)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 21, 2009, 06:39:00
     Гръкоубиец, поздрави го Karaman  со оваа теза:                                                                                                                                                          "А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ  "
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 21, 2009, 06:49:17
   OHRID,
Hunza, како учесник во форумот, може да пишува и на албански, што се однесува до мене, но проблемот тогаш е негов - дали воопшто некой ке може да го разбере !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 21, 2009, 08:57:50
     Гръкоубиец, поздрави го Karaman  со оваа теза:                                                                                                                                                          "А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ  "

Честно казано, доколкото имам спомен, тезите във въпросната книга бяха съвсем разумни, докато тезите на Хунзата са ... просто глупави. Е, знам ли! Най-добре да си припомня какво пишеше в книгата.

disidente, видях и преди какво е мнаписал Гръкоубиеца, ама някак си ми се стори странно. Пък и имам друг спомен за книгата. Затова не коментирах.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Гръкоубиец на Јуни 21, 2009, 09:15:59
да, напълно сте прави-трябва да уточня-във въпросната книга имаше наистина добри тези, и аз се зарадвах че най-накрая и ние изработваме стратегия към република македония, и повече няма да действаме "на парче"-защото на нас винаги ни е липсвала последователност. но, след това е появи коментар на същия този професор иванов, който пишеше относно меморандума на бкк. именно в този коментар тезите бяха подобни на хунза...и точно от това ме заболя най-много...винаги когато в българия се появи нещо добро каот стратегия не се завършва..защо проф. иванов си смени позициите? кой има интерес от това? кога най-накрая ще приемем доктрина, която няма да се променя, защото не се е харесала на една или друга чужда сила? или просто защото някой ни е платил добре?

     Гръкоубиец, поздрави го Karaman  со оваа теза:                                                                                                                                                          "А относно хунза, неговите тези поразително ми напомнят на тезите на проф Л. Иванов в една книжка за новите отношения между РБ и РМ  "

Честно казано, доколкото имам спомен, тезите във въпросната книга бяха съвсем разумни, докато тезите на Хунзата са ... просто глупави. Е, знам ли! Най-добре да си припомня какво пишеше в книгата.

disidente, видях и преди какво е мнаписал Гръкоубиеца, ама някак си ми се стори странно. Пък и имам друг спомен за книгата. Затова не коментирах.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 21, 2009, 11:16:25
Да се върнем малко на дискусията по същество - повтарям многократно, че българите от РМ би трябвало да искат Уставът на РМ да регламентира, че РМ е държава на всички свои граждани (подобно на Конституцията на БГ и на повечето европейски държави). Българите в РМ не би трябвало да се хващат на уловката да се записват като "малцинство" в собствената си страна, наред с множество други народности, споменати в една примитивно-средновековна формулировка на Уставот ! Българите би трябвало да искат премахването на тази формулировка от преамбюла на Устава на РМ !  ::)

Някои от тезите на Хунзата може да не ни харесват, но засега човекът не е нарушил правилата на форума, та нека да сме по-търпими ....

Българите в РМ би трябвало да поддържат връзка с множество правозащитни организации и БГ трябва да им помага в това. Не е нормално да има българи, затворени по скалъпени обвинения и всички да си мълчат - "ни лук ял, ни лук мирисал" ... Българите от РМ би трябвало да излязат с декларации и да искат помощ от БГ и европейските институции ..... Макар БГ власти да са доста инертни, те ще се активизират под натиска на общественото мнение (така както стана в случая с медицинските сестри в Либия).

От тази гледна точка, на мен малко ми е странно, че няма подобни декларации и искания, но има например антигръцки изявленя и т.н., откъдето излиза, че българите в РМ защитават правата на "македонците" (заблудените българи) в Гърция, но не и на самите българи в самата РМ ... Всичко това е чудно за страничен наблюдател и поражда поредица от въпроси, на които може би форумът ще даде частичен отговор.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 22, 2009, 07:50:32
но, след това е появи коментар на същия този професор иванов, който пишеше относно меморандума на бкк. именно в този коментар тезите бяха подобни на хунза...

Къде може да прочетем този коментар?


Да се върнем малко на дискусията по същество - повтарям многократно, че българите от РМ би трябвало да искат Уставът на РМ да регламентира, че РМ е държава на всички свои граждани (подобно на Конституцията на БГ и на повечето европейски държави). Българите в РМ не би трябвало да се хващат на уловката да се записват като "малцинство" в собствената си страна, наред с множество други народности, споменати в една примитивно-средновековна формулировка на Уставот ! Българите би трябвало да искат премахването на тази формулировка от преамбюла на Устава на РМ !  ::)
Точно така е!

Някои от тезите на Хунзата може да не ни харесват, но засега човекът не е нарушил правилата на форума, та нека да сме по-търпими ....
Че не е нарушил, не е, ама шикалкави надребно.
Все пак, би трябвало да има някаква етика. На него точно това му липсва - етика и морал.

Българите в РМ би трябвало да поддържат връзка с множество правозащитни организации и БГ трябва да им помага в това. Не е нормално да има българи, затворени по скалъпени обвинения и всички да си мълчат - "ни лук ял, ни лук мирисал" ... Българите от РМ би трябвало да излязат с декларации и да искат помощ от БГ и европейските институции ..... Макар БГ власти да са доста инертни, те ще се активизират под натиска на общественото мнение (така както стана в случая с медицинските сестри в Либия).
Да, ама и от нашата администрация има какво да се желае. И не само от нея. Ние самите правим премного глупости. Ето например и случая, който дискутираме - аз искрено се учудвам, че проф. Л.Иванов е излязъл с други тези. Излиза, че ние самите даваме подкрепа на македонизма.
После за българите, затворени по скалъпени обвинения - мислиш ли, че някой нещо ще предприеме, когато други българи от РМ обясняват, че този или онзи е съвсем справедливо осъден. Е, ти тогава как искаш българин от България да разбере каква е истината?! Че и да реагира?!

От тази гледна точка, на мен малко ми е странно, че няма подобни декларации и искания, но има например антигръцки изявленя и т.н., откъдето излиза, че българите в РМ защитават правата на "македонците" (заблудените българи) в Гърция, но не и на самите българи в самата РМ ... Всичко това е чудно за страничен наблюдател и поражда поредица от въпроси, на които може би форумът ще даде частичен отговор.
Определено е странно! Ти как си го обясняваш?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 22, 2009, 11:09:17
   Karaman,
во врска со првиот цитат, текстот на Любомир Иванов може да го прочиташ на www.makedonskatribuna.com брой 63, во архивата на сайтот. Насловот на текстот е РАЗМИСЛИ ЗА БЪЛГАРИТЕ В РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ !

Последниот цитат, дека бугарите од Македония ги штитат интересите на "македонците" е чиста глупост и може да я искажат само некомпетентни личности. Прочитай го МЕМОРАНДУМОТ на клубот и ке се увериш и самиот дека лугьето од клубот се потрудиле многу прецизно да навлезат во суштината на денешниот проблем помегю РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ и ГРЦИЯ, а не помегю БУГАРИТЕ од Р.Македония и Грция! Суштината на историскиот вовед на МЕМОРАНДУМОТ е сосема подруга од таа што сакат да я прикажат Иванов, Competent i слични.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 22, 2009, 12:22:20
Последниот цитат, дека бугарите од Македония ги штитат интересите на "македонците" е чиста глупост и може да я искажат само некомпетентни личности. Прочитай го МЕМОРАНДУМОТ на клубот и ке се увериш и самиот дека лугьето од клубот се потрудиле многу прецизно да навлезат во суштината на денешниот проблем помегю РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ и ГРЦИЯ, а не помегю БУГАРИТЕ од Р.Македония и Грция! Суштината на историскиот вовед на МЕМОРАНДУМОТ е сосема подруга од таа што сакат да я прикажат Иванов, Competent i слични.

"Сущината" на това горе е "на гол тумбак - чифте пищови" ! Докато ваши и наши братя гният по юго-затворите на БЮРМ, вие кротко си траете,  философствате и произвеждате меморандуми с цел да се набута държавата България в конфликт с 2-3 пъти по-мощната държава Гърция в интерес на Грую, Георге и още сюрия античари ?!  >:( ???

Меморандумът дава исторически вярна ретроспекция на гръцката политика спрямо македонските българи, но няма нищо общо със съвременния конфликт между БЮРМ и Гърция, където ръководството на БЮРМ защитава изцяло македонистични (сърбомански), а не български права и интереси !

Нека да зададем традиционния и древен въпрос "А кой наистина има полза от този меморандум ?"   ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 22, 2009, 01:45:28
   He - Competent - eн !
Ти Груйо да си го носиш на вратот ! Немой да ме мешаш со неговите античари. Яс сум БУГАРИН !!
А на глупавото ти прашанье "а кой наистина има полза от този меморандум" се надевам да ти одговорат или од сайтот или од клубот! Од мене само толку: на такви како тебе дури и да им се нацрта нема да може да разберат за што се работи. Ти си типичен пример зошто бугарската нация не успева да изгради општа стратегия коя макар во еден сегмент би ги собрала сите бугари на едно место!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 22, 2009, 06:56:08
Дисиденте,

Работа със сръдни не се върши ! Я гледай тук сънародниците ни в Украйна какви неща правят и как отстояват българщината: http://www.abuodes.org.ua/

И гледай какво става като им засегне някой правата: http://dnes.dir.bg/2008/01/13/news2537986.html
Тогава се задейства и БГ държава, и общество, и всички !

Ти защо мислиш, че хората в Свободна България си нямат друга работа освен да гадаят на теб и на други "малчаливи българи - дисиденти" от РМ какво им трябва (освен пълен разгром на Гърция, разбира се ;D) ?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 22, 2009, 08:50:02
   Да бе ДА !
   Яс сум демек "малчалив българин - дисидент", а ти пак си ГЛАСНО говорник на ЦРВЕНИТЕ патриоти кои овозможия денес Бугария да си има работа со ОМОвци !!!
   Сто пати ве поканив, ела тука и биди макар 10% дисидент како мене, па да видиш дали може тоа да се рамни со нашите од Украина.
   Ме тераш  повторно да кажам оти имаш искривена перцепция за тоа што се случува тука .
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 22, 2009, 09:05:54
   Karaman,
во врска со првиот цитат, текстот на Любомир Иванов може да го прочиташ на www.makedonskatribuna.com брой 63, во архивата на сайтот. Насловот на текстот е РАЗМИСЛИ ЗА БЪЛГАРИТЕ В РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ !
disidente, благодаря за информацията!
Внимателно прочетох статията и единствената теза на въпросния професор, с която не мога да се съглася е - за етническите македонци и за българското малцинство в Македония. Доста умни неща е казал, ама сякаш не му е ясно, че македонският етнос все още не е формиран.


Последниот цитат, дека бугарите од Македония ги штитат интересите на "македонците" е чиста глупост и може да я искажат само некомпетентни личности. Прочитай го МЕМОРАНДУМОТ на клубот и ке се увериш и самиот дека лугьето од клубот се потрудиле многу прецизно да навлезат во суштината на денешниот проблем помегю РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ и ГРЦИЯ, а не помегю БУГАРИТЕ од Р.Македония и Грция! Суштината на историскиот вовед на МЕМОРАНДУМОТ е сосема подруга од таа што сакат да я прикажат Иванов, Competent i слични.
Прочетох внимателно и Меморандума. В исторически аспект нещата за отношенията с гърците са казани много добре. На фона на това обаче, твърде малко е казано са сръбските зверства във Вардарска Македония. Хареса ми, че се споменава за това, че все още се продължава с югославските методи на градене на македонска нация, което практически прави Република Македония зависима държава. И точно това някак си се пропуска в Меморандума. Оттам започва твърдото остояване на името Република Македония, сякаш това действително е държавата, за която са мечтали дейците на ВМРО. И затова мисля, че Компетент е прав - по този начин се защитават македонистките, а не българските интереси.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 23, 2009, 12:01:44
   Karaman,
   Меморандумот во врска со спорот за името мегю Македония и Грция се однесува на еден актуелен момент од опстоюваньето на државата Македония, коя впрочем Бугария прва я призна, нели?! Во той контекст яс не гледам потреба воопшто да се споменува Србия, што АПСОЛУТНО не значи дека Србия е оставена спокойна од страна на нас бугарите. НАПРОТИВ ! 90 и кусур проценти од активностите на секой бугарин од Македония се насочени кон, за жал се уште активната српска СУПЕР пропаганда. Тие не жалат средства за да си я постигнат целта. Благодарение на опстоятелствата тие се присутни насекаде, а най многу по медиумите и невладините организации. Тоа дебело се помага од Србия и нивните слуги во Македония. Тоа е дел од добро стокмената српска СТРАТЕГИЯ, коя (пак ке повторам!) и недостасува на Бугария и ние сме оставени сами на себе. Не го слушай Компетент, той не може да го свати сето тоа, вероятно толкав му е капацитетот. Овой форум не може ни случайно да ГИ СОБЕРЕ СИТЕ ПРИМЕРИ ШТО МОЖАМ ДА ТИ ГИ ДАДАМ ВО ВРСКА СО ОВА.
   Само еден пример, дали си прочитал низ медиумите во Р.Македония макар една информация за клубот на чий форум пишуваме? Те уверувам дека нема ни збор! Едноставно, тоа што е чисто бугарско е изложено НА БОЙКОТ СО МОЛК !! Е замисли сега уште колку многу треба заеднички да одработиме за да го надминеме тоа , ама без попуванята на некомпетентните!
   Има нешто длабоко што ме тера да верувам во лугьето од клубот и затоа безрезервно им я давам моята подршка!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 23, 2009, 02:26:41
Не го слушай Компетент, той не може да го свати сето тоа, вероятно толкав му е капацитетот.

Какво точно не може да сфати Компетент ? Вероятно не може да сфати, че в РМ има затворени българи по скалъпени обвинения, за които никой си няма гайле, цари пълно затишие и безразличие и никой не търси помощ нито от БГ, нито от Европа, докато в същото време има напъни за въвличане на БГ срещу Гърция ? То голям "капацитет" се иска да се сфати това, нЕма що !  8)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 23, 2009, 02:50:09
Лазар Младенов, председател на Българския културен клуб в Скопие: От спора за името Македония само губи
http://makedonski-bulgari.blogspot.com/


Цитат
- Ние препоръчахме на македонските власти, на първо място, да променят преамбюла на Конституцията на Република Македония, така че сегашната формулировка да се замени с определението, че "Република Македония е държава на всички нейни граждани". На второ място, им предложихме да се откажат от своята доктрина, че гражданите на Македония са потомци на Александър Велики. Той трябва да бъде оставен като културно наследство на всички държави на Балканите, а не да е база за създаване на национални доктрини. Третата ни препоръка е властите да реформират образователната система по начин позволяващ историята да се преподава на основата на автентични исторически документи, а не на политически и идеологически интерпретации. И в тази връзка теда вземат предвид факта, че българите във Вардарска и Егейска Македония, според принципите на Обществото на народите в Женева, до 1944 г. са били третирани като българско национално малцинство в Югославия и Гърция.

Цитат
- Меморандумът има за своя основа два документа. Единият е "Кипърският проблем и Македония - експозе за потисничеството над малцинствата в Гърция", подготвен от делегатите на 35-ия конгрес на МПО, състоял се през 1956 г. в Питсбърг, САЩ. А другият е "Българската политика спрямо Република Македония", изготвен от голям екип от експерти, политици и дипломати начело с проф. Любомир Иванов, председател на Атлантическия клуб в България, както и на фондация "Манфред Вьорнер".

Както се казва, няма какво повече да се добави !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 23, 2009, 08:08:08
   Karaman,
   Меморандумот во врска со спорот за името мегю Македония и Грция се однесува на еден актуелен момент од опстоюваньето на државата Македония, коя впрочем Бугария прва я призна, нели?!

Вероятно ще те разочаровам, ама аз мисля, че България твърде прибързано призна Македония под конституционното й име. Ще обясня и защо, но първо да коментирам "опстоюваньето на државата Македония".
Ако Македония като държава беше намерила компромисен вариант с Гърция за името още преди Букурещ, сега Македония щеше да е член на НАТО, щеше да върви напред. Нещо повече, ако малко след Букурещ македонските политици се бяха захванали да решат спора с името, също - Македония щеше да е член на НАТО. И точно това щеше да е гаранция за съществуването на тази държава. А сега, както виждаш, бъдещето е твърде неясно. Сигурността и целостта на Македония е изцяло в ръцете на външни фактори, а не на самата държава.

Меморандумът като документ е доста добър, съдържа много позитивни неща, но не е перфектен. Щеше да е перфектен, ако по-голямата част от македонците с български корени имаха българско самосъзнание, но за съжаление това не е така.
В Меморандума се препоръчва на македонското правителство да спре с фалшифициарнето на история. Извинето ме, ама как ще стане това, при условие, че то е най-целенасочена държавна политика?!
Да остави Александър Македонски?! Много хубава препоръка, ама фактите говорят друго - правителството гради паметници, преименува летища, улици и какво ли не, само  само да докаже антична история.
И всичко това се прави с цел да се докаже, че единствено и само ази държава имам право на името Македония.

Защо смятам, че България твърде бързо е признала Р.Македония под конституционното й име. Ще цитирам професорът Иванов, с когото ти и други не сте съгласни:

"България призна новата държава под името ‘Република Македония’, което обаче никак не означава че това име не създава проблеми на София. Проблематизира се традиционната употреба на името ‘Пиринска Македония’ и регионалната принадлежност ‘македонец’ за македонските българи от Пиринска Македония. Което е по-лошо, българите виждат как Скопие не проявява ни най-малко разбиране или съпричастност към проблема който създава на съседна  България, като същевременно очаква разбиране и подкрепа от София за своите собствени позиции."
А аз мога и друго да добавя - не само, че Скопие не проявява и най-малкото разбиране и съпричастност, ами и създава допълнителни проблеми, търсейки "македонско малцинство" в България и оказвайки подкрепа за ОМО Пирин. Да не говорим, че македонското правителство не просто оказва продкрепа, ами то самото е инициатор за създаване на тази партия.


Тоа е дел од добро стокмената српска СТРАТЕГИЯ, коя (пак ке повторам!) и недостасува на Бугария и ние сме оставени сами на себе.
В случая си много прав за сръбската стратегия. Но, ако се замислиш внимателно, ще видиш, че остояването на името Р.Македония обслужва най-вече сръбските интереси.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 23, 2009, 09:11:16
Мора да се биде реален. Македонците во Република Македониjа денес се признаени за посебен етнос од други етнички групи.

Hunza, биди реален и кажи ни од кои други етнички групи се признаени денес македонците, било во Република Македонија било надвор од неа, како посебна етничка група. :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 23, 2009, 10:52:15
"Вероятно ще те разочаровам, ама аз мисля, че България твърде прибързано призна Македония под конституционното й име. Ще обясня и защо, но първо да коментирам "опстоюваньето на државата Македония".

НЕ СИ ПРАВ !  Размисли подобро со кого се можеше да граничиш од оваа страна?! Или можеби бевте спремни да влезете со войска?

"Ако Македония като държава беше намерила компромисен вариант с Гърция за името още преди Букурещ, сега Македония щеше да е член на НАТО, щеше да върви напред. Нещо повече, ако малко след Букурещ македонските политици се бяха захванали да решат спора с името, също - Македония щеше да е член на НАТО. И точно това щеше да е гаранция за съществуването на тази държава. А сега, както виждаш, бъдещето е твърде неясно. Сигурността и целостта на Македония е изцяло в ръцете на външни фактори, а не на самата държава."

100% си во право !!! Не знам ни самиот колку пати сум го изложувал истиот став, дури и многу потврдо!

"Меморандумът като документ е доста добър, съдържа много позитивни неща, но не е перфектен. Щеше да е перфектен, ако по-голямата част от македонците с български корени имаха българско самосъзнание, но за съжаление това не е така."

Ништо не е перфектно! А тоа што добар дел од македонците со бугарски корен денес не се осознаени не е ниту моя а верувам ниту вина на клубот!

"В Меморандума се препоръчва на македонското правителство да спре с фалшифициарнето на история. Извинето ме, ама как ще стане това, при условие, че то е най-целенасочена държавна политика?!
Да остави Александър Македонски?! Много хубава препоръка, ама фактите говорят друго - правителството гради паметници, преименува летища, улици и какво ли не, само  само да докаже антична история.
И всичко това се прави с цел да се докаже, че единствено и само ази държава имам право на името Македония."

Што има лошо во тоа да се бара да се престане фалсификуваньето на историята. Да оставиме да не досрбизират и грцизират, тоа? Власта е моментална категория и спомениците може да и се срушат на главата! А ние оваа власт апсолутно не я подржуваме!
Дали власта прави се за да докаже дека само оваа држава има право на името Македония, тоа е проблем на власта. Яс не го мислам тоа но во исто време никой не може да спори оти оваа држава може да се вика Македония макар во неа живееле исклучиво бугари! ( ОСВЕН , РАЗБИРА СЕ, АКО НЕ САКАШ ОВАА ДРЖАВА ДА ОПСТОИ ! ) Со тоа не се укинува правото во некоя друга држава да има провинция Македония!


""България призна новата държава под името ‘Република Македония’, което обаче никак не означава че това име не създава проблеми на София. Проблематизира се традиционната употреба на името ‘Пиринска Македония’ и регионалната принадлежност ‘македонец’ за македонските българи от Пиринска Македония. Което е по-лошо, българите виждат как Скопие не проявява ни най-малко разбиране или съпричастност към проблема който създава на съседна  България, като същевременно очаква разбиране и подкрепа от София за своите собствени позиции."
А аз мога и друго да добавя - не само, че Скопие не проявява и най-малкото разбиране и съпричастност, ами и създава допълнителни проблеми, търсейки "македонско малцинство" в България и оказвайки подкрепа за ОМО Пирин. Да не говорим, че македонското правителство не просто оказва продкрепа, ами то самото е инициатор за създаване на тази партия."


Зошто инсистирате ние да се осекяме виновни за глупавата про српска политика на власта??!!
Името македонец го користам ияс во одредени ситуации исто како што далматинците го користат поимот далматинец во Хрватска и околу тоа не треба да се прават ФИЛМОВИ !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 23, 2009, 02:53:40
"Вероятно ще те разочаровам, ама аз мисля, че България твърде прибързано призна Македония под конституционното й име. Ще обясня и защо, но първо да коментирам "опстоюваньето на државата Македония".

НЕ СИ ПРАВ !  Размисли подобро со кого се можеше да граничиш од оваа страна?! Или можеби бевте спремни да влезете со войска?

Какво имаш предвид?

Ништо не е перфектно! А тоа што добар дел од македонците со бугарски корен денес не се осознаени не е ниту моя а верувам ниту вина на клубот!
Ами вината не и е моя, нито пък на българите от България. Но дори и да не се чувстване ни най-малко виновни за това, все пек трябва да се съобразим с тази реалност. Не казвам, че трябва да я приемем, а да се съобразим с нея. А в Меморандума такова нещо няма.


Што има лошо во тоа да се бара да се престане фалсификуваньето на историята. Да оставиме да не досрбизират и грцизират, тоа? Власта е моментална категория и спомениците може да и се срушат на главата! А ние оваа власт апсолутно не я подржуваме!
Чудесно! Ама ако се спре с антиквизацията т.е. гърцизацията, ако се спре със сърбизацията, в Македония се надава вой, че се прави българизация.
Колкото до властта - ами, тази власт е избрана от македонските граждани и то, с много голямо мнозинство.

Дали власта прави се за да докаже дека само оваа држава има право на името Македония, тоа е проблем на власта. Яс не го мислам тоа но во исто време никой не може да спори оти оваа држава може да се вика Македония макар во неа живееле исклучиво бугари! ( ОСВЕН , РАЗБИРА СЕ, АКО НЕ САКАШ ОВАА ДРЖАВА ДА ОПСТОИ ! ) Со тоа не се укинува правото во некоя друга држава да има провинция Македония!

Аз не мога да разбера ти на кой свят живееш?
Как да нямат претенции? Да вземем Пиринска Македония. Според официалното становище на Р. Македония там живеят етнически македонци. Има претенции там да се учи официалния литературен македонски като майчин език на това население. Изобщо не се дискутира, че тия македонци са всъщност етнически българи.
И после - как ще ми докажеш, че в държавата Македония живеят изключително и само българи?

Зошто инсистирате ние да се осекяме виновни за глупавата про српска политика на власта??!!
Името македонец го користам ияс во одредени ситуации исто како што далматинците го користат поимот далматинец во Хрватска и околу тоа не треба да се прават ФИЛМОВИ !
Аз също се боря за това македонец да означава и българин, и то в Република Македония. И да не бъде оксиморон, както казва Хунзата.
Колкото за глупавата просръбска политика на властта - всеки един от македонските граждани ще трябва да заплати за това, независимо дали е виновен или не. Неприятно, ама е така.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 23, 2009, 03:58:34
     "Аз не мога да разбера ти на кой свят живееш?"

Ти на кой свет живееш па не можеш да разбереш оти земята што я газиме се вика Македония! И зошто постояно се явувате со една те иста теза дека сите во Македония се Груйовисти? Случайно ли е тоа или провокация кога бугарите од Македония упорно ги ставате во ист кош со хунзите??!! Навистина не можам да ве разберам, затоа ви поставувам едно прашанье на кое барам ИСКРЕН одговор:
   ДАЛИ САКАТЕ ДА ОПСТОИ ДРЖАВАТА МАКЕДОНИЯ И АКО НЕ, ДАДЕТЕ ИСКРЕН ПРЕДЛОГ КАКО ДА СЕ РАЗРЕШИ ПРОБЛЕМОТ СО ОВАА ДРЖАВА ?

Во мегювреме прочитайте го следното интервю со човекот кой навистина я ПОЗНАВА и я САКА Македония :

"Македония се намира в деликатна, дори драматична фаза от своето развитие, въпреки привидното успокояване на обстановката там след изборите. Това казва в интервю за Агенция БГНЕС първият български посланик в Скопие Ангел Димитров.
Той смята, че е необходимо да се облекчи общуването между гражданите между двете страни. Димитров ръководеше дипломатическата ни мисия в Скопие от края на 1992 година до август 2001 година. БГНЕС публикува пълният текст от интервюто с един от най-добрите познавачи на българо-македонските отношения.
-Като първи посланик на България в Република Македония как оценявате сегашната ситуация в нашата западна съседка?
А.Д.: Република Македония се намира в деликатна, дори драматична фаза от своето развитие, въпреки привидното успокояване на обстановката там след изборите. Без да забравяме незавидното стопанско състояние на страната, което ще се усложнява от глобалната икономическа криза, основните причини за тревога имат политически и социално-психологически характер. Повечето от проблемите на Република Македония са с исторически корени, но конкретният повод за безпокойство е свързан с кризата на държавността, възникнала с идването на новото хилядолетие и продължаваща и досега. Процесите в страната не бива да бъдат оценявани еднозначно, затова ще кажа само, че превръщайки се в независима държава, Република Македония не успя, а и не пожела, да осмисли критично и докрай своето минало. Разпъната между необходимостта от промяна и усилията да съхрани образа си от югославското време, тя остана в плен на митологията за себе си и на формирания в нея и от нея новомакедонски национализъм. Това състояние пречи на младата държава да намери рационални решения както на вътрешните си политически и междуетнически проблеми, така и при осъществяването на нейните международни отношения и външнополитически цели.
- Предстои посещение в Скопие на българския премиер Сергей Станишев. Адекватна ли е днешната българска политика спрямо Македония?
А.Д.: Мисля, че това е първото официално посещение на премиера Станишев в Република Македония, вече към края на неговия мандат – изключвам едно демонстративно посещение за „първа копка” през 2006 г. – и този факт е показателен за мястото на Скопие в българските външнополитически приоритети. След 2001 г. България рязко намали дипломатическата си активност в региона и бързо изгуби временно постигнатата позиция на незаобиколим регионален фактор. През тези години българската външна политика не успя да намери равновесието между временните си приоритети, свързани с евроинтеграционните усилия, и ефективната дейност около своите трайни регионални интереси. Забравено бе, че регионалната външна политика заема централно място във външната политика на всяка държава, като нейните резултати определят, специално при по – малките страни, тяхната реална сила и международно значение. Отстъпвайки от завоюваните позиции в региона, България изгуби и част от своя политически авторитет, а с това накърни и стойността си като член на ЕС и НАТО. Нашата регионална външна политика е минималистична, схематична и инертна. В нея се редуват периоди на недопустима пасивност с акции на формална и безрезултатна активност, липсват изпреварващи събитията инициативи. Тази констатация е изцяло и най – вече валидна за отношенията ни с Република Македония, и дано предстоящото посещение на министър-председателя да бъде сигнал за необходимата промяна.
-Виждаме, че спорът за името между властите в Скопие и Атина все повече втвърдява „античния македонизъм“ в Скопие – какво мислите по този въпрос?
А.Д.: Това е въпрос за цяло интервю. Тъй като съвременният феномен „античен македонизъм” не е добре познат публично, ще спомена някои исторически факти. Още в края на 60-те години на ХІХ век гръцки и сръбски пропагандисти опитват да внушат на македонските българи, за да прекъснат процеса на българската национална консолидация, идеята за техен произход от античните македонци. Тоталният им неуспех ги принуждава да променят тактиката: появява се феномена „славяногласни/българогласни елини” и антибългарската славомакедонска теория на Стоян Новакович. Иначе, съвременният „античен македонизъм” бе лансиран през последните две десетилетия на ХХ век: първо сред новата македонска емиграция в Европа, Австралия и Северна Америка като компенсаторен механизъм за нейната незначителност в страни безразлични към балканските проблеми, а после и в самата СР Македония като модификация на тезата за македонската историческа самобитност.
Първоначално „античният македонизъм” идваше от емигрантския кръг, създал ДПМНЕ, но поради глобалния си ефект върху върху самоласкаещата представа за македонската изключителност, постепенно е възприет, независимо от партийната им ориентация, от предразположените към националистическа екзалтация.
Проблемът с името на Република Македония изглежда ирационален, но всъщност се отнася до цялостното наследство, към което то отвежда; или иначе казано, до политическото съдържание влагано в името. С приемането на макротопонима за държавно име македонската държава се отъждествява неизбежно с всички представи, които цялостният контекст на думата „Македония” поражда и които предопределят нейната позиция на основен претендент за правото на наследство. Като оставим настрана претенциите на Гърция за монопол върху античното наследство, спорът около името е знак едновременно за нарастващите националистически тенденции в Скопие и за неадекватното българско поведение около него. Гръцко –македонският спор засяга пряко и нас, поне по три причини: защото регионимът македонец, употребяван от македонските българи, е част от българското възрожденско наследство, защото дял от географската област „Македония” е в пределите на българската държава, където живеят и десетки хиляди бежанци от всички нейни краища, и защото България първа призна македонската държава под това име и откри пътя към нейното международно утвърждаване. Този спор не е чужд на българските национални интереси, но официална българска позиция по него няма.
- Планът на генералния секретар на ООН Бан Ки Мун от 6 точки не води ли до подялбата на Косово и ако е така как ще се отрази това на Македония?
А.Д.: Би могъл да доведе, защото съдържа в себе си опит за баланс между интересите на Белград и на Прищина. От една страна планът потвърждава независимостта на Косово, но от друга – дава възможност на Сърбия не само да излезе с чест от изгубената политическа и международноправна „битка”, но и да работи за легализация на ситуацията в района около Косовска Митровица. Подобно развитие обаче ще се превърне в реален повод за заплаха срещу македонската териториална цялост, защото македонските албанци през целия югославски период се стремяха към единение с албанците в Косово.
-Неотдавна Агенцията за стратегически изследвания Стратфор оцени, че протестите в Косово срещу мисията на ЕУЛЕКС са заради пресичането на пътищата на дрогата. Какво мислите по този въпрос?
А.Д.: Анализаторите от ”Стратфор” имат своите основания, макар че разглеждането на процесите в Косово през призмата на престъпността едва ли ще ни даде най – точните отговори. Бихме могли да се запитаме и как наркотиците достигат до местните трафиканти. Всъщност, незаконните дейности процъфтяват тъкмо в неясни политически ситуации и в неустановени държавно-политически структури.
- Според Вас как трябва да се развиват двустранните ни отношения, между България и Македония, при сегашната ситуация на Балканите?
А.Д.: Отговорът на този въпрос се съдържа донякъде във вече казаното. Застоят в двустранните отношения трябва да бъде решително преодолян и нашата политика спрямо Р.Македония да стане активна, целенасочена и креативна. Република Македония е не просто наша нова съседка, а предизвикателство пред способността ни да защитим трайните си национални интереси в духа на съвременните демократични стандарти. Вече е създадена политическа и правна основа за далеч по – близки отношения, която трябва постоянно да се надгражда. А иначе, по – конкретно казано, трябва да се пристъпи към изграждане на поредицата от блокирани или пренебрегвани трансгранични проекти, които ще стимулират икономическите отношения, (транспортният коридор №8 с ж.п. линията София – Скопие, петролопровода Бургас – Вльора, електросистемите и т.н.) да се облекчи общуването на гражданите между двете страни (облекчаване на визовата практика, приема на студенти, на работници, както и процедурата по получаване на българско гражданство), да се работи за по – широки и динамични връзки в широката сфера на културата, за създаване на нова атмосфера при интерпретацията на миналото и в цялостното общуване между хората от двете страни. Когато човек знае какво иска и как да го постигне, по – често успява. "

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 23, 2009, 05:12:05
Ти на кой свет живееш па не можеш да разбереш оти земята што я газиме се вика Македония!

Сепак това е име, наметнато од гърците ! Или не ?
Таа земя се е викала и Кутмичевица, и Долна Мизия, и Западна България, нели така ?

И зошто постояно се явувате со една те иста теза дека сите во Македония се Груевисти?

Не сите, но един добар дел од нив се баш груевисти !  ;)

Случайно ли е тоа или провокация кога бугарите од Македония упорно ги ставате во ист кош со хунзите??!!

Това абсолютно не е верно, доколкото некои од вас сами не се нареждат до груевистите и хунзите !

   ДАЛИ САКАТЕ ДА ОПСТОИ ДРЖАВАТА МАКЕДОНИЯ И АКО НЕ, ДАДЕТЕ ИСКРЕН ПРЕДЛОГ КАКО ДА СЕ РАЗРЕШИ ПРОБЛЕМОТ СО ОВАА ДРЖАВА ?

"Македония без бугари - огин да я гори."
Иван Михайлов

Я сакаме държавата Македония (доколкото е различна от Хунзистан), но най-много си я сакаме общата родина, що се вика България ! Ете това е !!!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 23, 2009, 05:31:31
           "Македония без бугари - огин да я гори."
                                        Иван Михайлов

   Значи конечно го откривме патот по кой треба да одиме ! Ем Македония, ем бугари во неа!!!
                                         Е У Р Е К А !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 09:26:43
   ДАЛИ САКАТЕ ДА ОПСТОИ ДРЖАВАТА МАКЕДОНИЯ И АКО НЕ, ДАДЕТЕ ИСКРЕН ПРЕДЛОГ КАКО ДА СЕ РАЗРЕШИ ПРОБЛЕМОТ СО ОВАА ДРЖАВА ?

Този въпрос го беше задал и в предишно мнение и като възможен отговор аз тогава си помислих същото, което Комптент цитира: "Македония без бугари - огин да я гори", но реших да си замълча. Сега обаче нека ти кажа искренното ми мнение, а то е: Тежко и горко на тая държава, ако хора от вън трябва да решават дали тя да постои или не!
Аз си имам държава и тя се нарича България. Република Македония не е моя държава. А колкото до Македония, моята Македония е в България. Ей само един пример да ти дам - в България се слушат повече македонски песни, отколкото в самата Р. Македония.
Не ща да слагам всички в един кош, ама при вас много хора слушат сръбски песни. Разправяха ми как миналия септември из Македония е звучала все Аркановата Цеца, която едва ли не я изкарали героиня?!

Да се върна все пак на въпроса - дали ще постои Македония или не, това трябва нейните граждани да го решат. А има и един друг въпрос - дали е възможно да постои държавата Македония?
Според мен, този въпрос е много по-интересен и по-логичен.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 24, 2009, 10:30:58
"Аз си имам държава и тя се нарича България. Република Македония не е моя държава."

ТАКА ЛИ ?
Зошто тогаш тие силни дискусии на овой форум ? 217 на брой !
Зошто си губите време во тропанье по маса за да се разберете за нешто што "не е ваше" ?
Оставете не тогаш нас 5, 10, 20 или колку не има бугари во Македония САМИ да я водиме НАШАТА БОРБА !
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Исперих на Јуни 24, 2009, 10:46:10
...Ами пределно ясно е че тия са македонци с бугарски пасоши и е съвсем нормално да не искат да бъдат вписани като малцинство в конституцията, защото македонците не са малцинство в РМ, а втори паспорт не прави етническо малцинство....
Гледам дека скоро ништо не разбираш, т.е. се правиш дека не разбираш, но тоа е својствено за омовците. Погрешно го протолкува мојот одговор за тоа кои се Бугарите во Република Македонија, но немам намера повторно да ти објаснувам. Но, не само тоа, повторно зборуваш за некакви си малцинства и покрај тоа што ти кажав дека според Уставот на Република Македонија нема национални малцинства. Има само делови од народи, т.е. заедници. Од друга страна, како граѓанин на Канада, ти немаш право да бараш малцинства во трети земји, било да станува збор за Бугарија или пак Македонија.

Ами вие тъй или иначе не отговаряте като ви питат, не очаквам нито отговор нито обяснения от вас, особено като не съм и питал.  Освен това IPто не определя на какво съм гражданин, виж го сега какво е, утре и руско може да е ако ми скимне, та недей ме слага мен с трети земи и България в едно изречение.  А Р. Македония и десета земя можеш да ми я пишеш ако ти харесва. Това дето е свойствено за ОМОвците са личните нападки, аз досега нищо лично не съм казал, недей да задълбаваш на лични.  Колкото до малцинствата - малцинство, дел от народ, заедница, все тая - нито българско малцинство, нито дел от български народ, нито българска заедница има у вашия устав.  И не ми пробутвайте празни приказки че българите и македонците били едни и същи, аз не съм македонец, а и знам югославските македонци колко са българи.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 24, 2009, 11:13:10
Значи тешко на Бугария со такви учени!
Хунза, ти испагяш най големиот жабар !
Со кое право ти ме срамнуваш со ХУНЗИТЕ на Груйо и ми го одземаш правото яс да сум припадник на В.М.Р.О., различен од фалсификатот ДПМНЕ ! Не ли е тоа премногу од твоя страна?
Штета што администраторот БАНира добар дел од моите дискусии, мислев да те натерам да ги препрочиташ, белки ке разбереше нешто. Вие, бугарските учени имате голем проблем штом не я свакяте суштината на македонскиот проблем во денешно време. Слепи ли сте или глупи па не можете да разберете оти тука имаме 100 (сто!) и кусур години АКТИВНА СРПСКА пропаганда, надополнета со адекватна СТРАТЕГИЯ, коя на Бугария (и самиот се согласи!) и недостасува.
Значи проблемот е во вас, а не кай бугарите од Македония, затоа не ги срамнувай Пиринска Македония (без српска пропаганда!) со Р.Македония! Еднаш ти кажав, сега пак те повикувам да дойдеш на година, две да поживееш тука па да видиш како им е на бугарите во овой за жал се уште српски бастион. Лесно е од некой кабинет во София да делиш памет и да ми го одземаш правото да се идентификувам со Тодор Александров и Ванче Михайлов. Е да знаеш, тоа не можеш да го постигнеш ама по никоя цена! И двайцата и припагяат и на Македония исто колку и на Бугария (како две постоечки држави!, да не ме разбереш погрешно).
И за край: Верувам дека имаш некоя релация со властите во София, затоа те замолувам, АКО ВИСТИНСКИ Я САКАШ МАКЕДОНИЯ, замоли ги властите да ги "изметат" целосно дипломатските представништва на Р.Бугария во Скопйе и Битола и да донесат сосема нов персонал, кой ке има SENS  за Македония, и кои, НОРМАЛНО (!) , не размислуваат како тебе! Ова е НУЖНА потреба на Бугария, заради просперитетот на БУГАРИТЕ во Македония !
За какви учени в Бугария става дума, като Хунзата едно изречение на български още не е написал?  Или мислиш на македонски пише щото на българските учени им е по-лесно на македонски да пишат или щото ако на български пише няма да му обърнете внимание? 

Е да, проблема е у нас, щото вие разправяте че македонците и македонските българи по нищо не се различавали, съвсем същите били, па македонците се скъсват да плюят по нас.  Е никой не плюе тъй по нас, нито сърби, нито турци, нито румънци, как югославските македонци плюят.  И не ви минава през акъла че да ми пишете че югославските македонци и българите били едно и също е като да пишете че турците и българите били едно и също.  Дето вика Хунзата няма логика в това хем да си българин хем да си антибългарин.  Хем вие не ни разбирате гледната точка, хем ние не разбираме вашата, хем не щете и да ни обясните каква ви е вашата, щото не ни влизало в работата - само на политиците било работа.  Е обяснявайте как хем сте българи хем антибългари и чакайте политиците да ви разберат, па кат не ви разберат, викайте че проблемот бил у нас. 
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 11:13:51
И не ми пробутвайте празни приказки че българите и македонците били едни и същи, аз не съм македонец, а и знам югославските македонци колко са българи.

Това пък що си го писал и с каква цел ?
То българите от София и Пловдив са различни, както и "македонците" от Скопие и Охрид не са еднакви !  ;D

БГ винаги е наблягала на индивидуални, а не на малцинствени права !
Същият аршин трябва да приложи и РМ и да направи Устава си валиден за всички граждани на държавата като махне глупостите от рода на "държава на тоя народ, оня народ и т.н." !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 24, 2009, 11:19:31
Hunza,

ако некой ми каже оти не сум македонец, ке му извадам едното око, а ако ми каже оти не сум бугарин, ке му извадам двете очи! Чие око ке извадам не знам!?

Како државянин на Р.Македония яс логично сум македонец, што НИКАКО не значи дека не сум бугарин по РОД !

Е Тодор Александров не е бил гражданин на Р.Македония и "македонците" за които той говори не са днешните югославски македонци/етнички новомакедонци/македоноиди и пак понятието "македонец" подвежда читателя.
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Исперих на Јуни 24, 2009, 11:27:15
Какъв е тоя "Торлашки край" ? Аз не знам да има такъв край в БГ (освен вероятно в някой сръбски мозък) !

Досега не съм чул истински българин да нарича сам себе си "бугар" – да беше поне "б'лгарин", "бугарин" или нещо от сорта ?! Не ми се връзва тази работа !
А да, "бугарин" може щото на македонците всичко им е позволено, а "бугар" не може щото македонците не го пишат така, нали?  Само на македонците диалектите стават вЕрвам, останалите ряпа да ядат.
Наслов: Одг: Исперих е во право
Поставена од: Nikovski на Јуни 24, 2009, 12:15:27
Какъв е тоя "Торлашки край" ? Аз не знам да има такъв край в БГ (освен вероятно в някой сръбски мозък) !

Досега не съм чул истински българин да нарича сам себе си "бугар" – да беше поне "б'лгарин", "бугарин" или нещо от сорта ?! Не ми се връзва тази работа !
А да, "бугарин" може щото на македонците всичко им е позволено, а "бугар" не може щото македонците не го пишат така, нали?  Само на македонците диалектите стават вЕрвам, останалите ряпа да ядат.
Ние сме Българи и нищо друго ! Който ни казва по друг начин ,не ни уважава и аз нема да го уважавам !
Глупости от рода на македонски Българи и тракийски Българи не приемам.
Аз съм Българин с потекло от Македония ,но вече не бих се нарекъл македонец,това е гнусно за мен име .
Българите са два вида,мюсулмани и християни ,не приемам глупавите регионални имена ,които само разделят Българския народ .
Всичко македонско требва да бъде изкоренено и да се приключи веднъж и завинаги с гнусния гръцки македонизъм !
Югозападна България,а не Пиринска Македония,Вардарска България ,а не Вардарска Македония,Беломорие,а не Егейска Македония ! Както гъцрите изкорениха всичко Българско в тяхната държава,така и ние требва да изкореним всичко гръцко,сръбско,руско,турско ... за да я има България .
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 12:34:09
"Аз си имам държава и тя се нарича България. Република Македония не е моя държава."

ТАКА ЛИ ?
Зошто тогаш тие силни дискусии на овой форум ? 217 на брой !
Зошто си губите време во тропанье по маса за да се разберете за нешто што "не е ваше" ?
Оставете не тогаш нас 5, 10, 20 или колку не има бугари во Македония САМИ да я водиме НАШАТА БОРБА !

Ами защото тука пише БЪЛГАРСКИ Културен Клуб - Скопие!
Затова пиша тук.
Ти какво искаш от мен? Да призная за моя държавата Република Македония без да имам нейното гражданство? И на всичко отгоре тази държава се държи враждебно с мен и системно нарушава моите собствени права! Да, това го правят институциите в страната, ама в крайна сметка - те представляват държавата РМ.

Освен това, мисля, че никой българин, който не е гражданин на тази държава няма право да казва дали тя трябва да постои или не. Това, пак казвам, зависи от нейните граждани.
И не знам защо ми избягваш въпроса:
Дали може да постои държавата Македония?

Трябва да ти кажа, че питането ми е съвсем основателно, щом като постоението на тази държава зависи не от волята на нейните граждани, ами от външни фактори.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 24, 2009, 01:17:35
Го поддржувам disidente дека ако некој не ја чувствува Македонија и нејзините традици за свои, не треба да се меша во дискусијата и да не тропа по масата, а да си тропне по главата. :-)

А на Karaman, бидејќи не му е јасно каква е Република Македонија и каква е есенцијата на мнозинството од граѓаните што живее тука, и што означува постоењето на Република Македонија за Република Бугарија, нема да му одговарам директно, туку ќе употребам неколку цитати од порано:

От проведения през 1950 год. в Гери, щата Индиана, 29-ти конгрес на Македонските политически организации (МПО), бе заявено:

"Доскоро и софийските комунисти бяха в услуга на Тито, като някои от тях и до днес още не са наясно какви хора живеят в Македония."

На 41-ия конгрес на МПО състоял се през 1962 год. е казано:

"Онова, което мъчи обаче народа край Струма и Места, както и многохилядната македонска емиграция в България, е диктаторския комунистически режим на София, който задушава свободата на мисълта и поставя всички в тежко икономическо положение. На македонската емиграция в България са отнети всички права от граждански и политически характер, които в миналото я оформяха като един важен културно-просветен център, играещ голяма роля в борбата за свободата на Македония."

Същата организация през 1966 год. заяви в Кливлънд, Охайо:

"Сигурно за да се хареса на сърбокомунистите и на гръцките шовинисти, българският министър-председател Тодор Живков бе заявил на американския журналист Шулцбергер през началото на октомври 1965 г.: „Македонският въпрос не съществува повече освен за историците и крайните националисти”, като бе пояснил, че България не се интересувала повече от „югославска” Македония. Предателските изказвания на софийските управници, особено комунистическите са нещо обикновено; но те най-добре знаят че македонския въпрос съществува... Искат те или не искат, софийските комунисти и всички пораженски среди от България ще се интересуват от македонския въпрос, защото той засяга пряко повече от два милиона македонски българи, а с това и цялата българска нация. Но в случая е най-важно становището на самите македонски българи, а не на тези, които ги поробват или продават.

„Размисли“ на Георги Димитров за отношението на БКП към българите в Македония:

„Ние считаме, че национализмът, под каквато и маска той да се прикрива, е враг на комунизма... Затова борбата с национализма се явява първостепенен дълг на комунистите, на всеки комунист... Централният комитет (на БКП) счита, че, общо взето, той правилно е ориентирал партията непосредствено след 9 септември 1944 година на решителна борба на идеологическия фронт... и специално против великобългарския шовинизъм, за техния разгром като най-опасни прояви на капиталистическата идеология.”
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 24, 2009, 01:44:24
      "И не знам защо ми избягваш въпроса:
  Дали може да постои държавата Македония?"

Штета што Тодор Александров и Ванче Михайлов не се живи, ептен многу ме интересира што тие би ти одговориле на ова прашанье!
Од мене одговор: Очигледно е оти и ти, а и други од форумот, кои сте од Бугария, не го сакате опстанокот на оваа држава! Затоа, нужно се поставува прашаньето што понатаму со неа? Ако я делите кажете ни ги границите за да можат тие што нема да се во бугарскиот дел, да пребегат навреме на бугарска страна! Ако пак на цело дигате раце од нас, кажете ни навреме за да си го бараме чарето!
И сосема за на край: Престанете нас БУГАРИТЕ од Македония да не поистоветувате со македонистите. АМАН ПРЕСТАНЕТЕ !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 02:29:02
Го поддржувам disidente дека ако некој не ја чувствува Македонија и нејзините традици за свои, не треба да се меша во дискусијата и да не тропа по масата, а да си тропне по главата. :-)

А на Karaman, бидејќи не му е јасно каква е Република Македонија и каква е есенцијата на мнозинството од граѓаните што живее тука, и што означува постоењето на Република Македонија за Република Бугарија, нема да му одговарам директно, туку ќе употребам неколку цитати од порано:

От проведения през 1950 год. в Гери, щата Индиана, 29-ти конгрес на Македонските политически организации (МПО), бе заявено:

"Доскоро и софийските комунисти бяха в услуга на Тито, като някои от тях и до днес още не са наясно какви хора живеят в Македония."

На 41-ия конгрес на МПО състоял се през 1962 год. е казано:

"Онова, което мъчи обаче народа край Струма и Места, както и многохилядната македонска емиграция в България, е диктаторския комунистически режим на София, който задушава свободата на мисълта и поставя всички в тежко икономическо положение. На македонската емиграция в България са отнети всички права от граждански и политически характер, които в миналото я оформяха като един важен културно-просветен център, играещ голяма роля в борбата за свободата на Македония."

Същата организация през 1966 год. заяви в Кливлънд, Охайо:

"Сигурно за да се хареса на сърбокомунистите и на гръцките шовинисти, българският министър-председател Тодор Живков бе заявил на американския журналист Шулцбергер през началото на октомври 1965 г.: „Македонският въпрос не съществува повече освен за историците и крайните националисти”, като бе пояснил, че България не се интересувала повече от „югославска” Македония. Предателските изказвания на софийските управници, особено комунистическите са нещо обикновено; но те най-добре знаят че македонския въпрос съществува... Искат те или не искат, софийските комунисти и всички пораженски среди от България ще се интересуват от македонския въпрос, защото той засяга пряко повече от два милиона македонски българи, а с това и цялата българска нация. Но в случая е най-важно становището на самите македонски българи, а не на тези, които ги поробват или продават.

„Размисли“ на Георги Димитров за отношението на БКП към българите в Македония:

„Ние считаме, че национализмът, под каквато и маска той да се прикрива, е враг на комунизма... Затова борбата с национализма се явява първостепенен дълг на комунистите, на всеки комунист... Централният комитет (на БКП) счита, че, общо взето, той правилно е ориентирал партията непосредствено след 9 септември 1944 година на решителна борба на идеологическия фронт... и специално против великобългарския шовинизъм, за техния разгром като най-опасни прояви на капиталистическата идеология.”

А за Тито, Темпо, Лазо и Апостолски не са ли казали нещо от МПО-то ?
Против съм да се вменява чувство на вина на българите от България за положението във Вардарска Македония - едва ли не по-голяма вина, отколкото на въпросните четирима от горната реченица !

Пък и сегашното МПО вече не е онова старото МПО за да има право да ни чете морал ! За съжаление, и МПО-то се титовизира и антиквизира, особено след напускането на ръководството на хора като Младенов, Лебамов и т.н.

България не е имала самостоятелна външна политика през съветската ера, та бай ти Тошо горе-долу е направил каквото е можал за да оправи следвоенните бъкии по т.нар. "македонски въпрос", поне що се отнася до пиринско !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 02:29:23
Го поддржувам disidente дека ако некој не ја чувствува Македонија и нејзините традици за свои, не треба да се меша во дискусијата и да не тропа по масата, а да си тропне по главата. :-)

А на Karaman, бидејќи не му е јасно каква е Република Македонија и каква е есенцијата на мнозинството од граѓаните што живее тука, и што означува постоењето на Република Македонија за Република Бугарија, нема да му одговарам директно, туку ќе употребам неколку цитати од порано:....

Ohrid, аз много добре знам какъв народ живее в Македония - това е един измъчен и мапипулиран народ, който за жал вярва на мъчителите си. Този народ избира власт, която го тика в бездната, най-съзнателно. С този народ се подиграват, а той още не може да се освести и единствено здравите му първични селски инстинкти му казват, че нещо не е наред и се търси спасение, по единично, разбира се.

Колкото до цитатите, които си ми пратил, и аз да сложа един:

В един период, когато повечето българи жалеха за загубата на Македония, думите на Стамболийски пред югославски журналисти по време на едно посещение в Белград през 1922 г. звучаха като светотатство: “Както взехте, съгласно договора, Македония, вземете и всички македонци, които се намират още в България! Нека ви са халал! Нам те са само пакостили. Заради тях са гинели български синове. Нам са пакостили, колкото  са могли. Вземете ги всичките и направете от тях хора и граждани! Аз съм бил винаги противник на македонците. Борил съм се против тях. Всички политически зверства в България са дело на македонците. Никога не бих воювал с вас заради македонците!”
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 02:42:26
В един период, когато повечето българи жалеха за загубата на Македония, думите на Стамболийски пред югославски журналисти по време на едно посещение в Белград през 1922 г. звучаха като светотатство:
“Както взехте, съгласно договора, Македония, вземете и всички македонци, които се намират още в България! Нека ви са халал! Нам те са само пакостили. Заради тях са гинели български синове. Нам са пакостили, колкото  са могли. Вземете ги всичките и направете от тях хора и граждани! Аз съм бил винаги противник на македонците. Борил съм се против тях. Всички политически зверства в България са дело на македонците. Никога не бих воювал с вас заради македонците!”


Светотатство, но, за съжаление, и тогава, и сега има хора, които упорито работят за потвърждаването на това по принцип дълбоко невярно твърдение ! С непредсказуемата си, провокативна и налудничава политика властите в РМ (БЮРМ) може скоро да превърнат думите и чувствана на Стамболийски в реалност и пророчество, защото търпението на БГ общественост не е безгранично и на всички накрая им идва до гуша да се занимават с простотии !  :o

Цитат
Всички политически зверства в България са дело на македонците.

Като се има предвид количеството на братоубийствата от страна и сред македонската емиграция в БГ, на това твърдение е трудно да се противоречи !  >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 24, 2009, 03:03:24
Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
« Одговор #227 пратена : Денес во 01:44:24 »

      "И не знам защо ми избягваш въпроса:
  Дали може да постои държавата Македония?"

Штета што Тодор Александров и Ванче Михайлов не се живи, ептен многу ме интересира што тие би ти одговориле на ова прашанье!
Од мене одговор: Очигледно е оти и ти, а и други од форумот, кои сте од Бугария, не го сакате опстанокот на оваа држава! Затоа, нужно се поставува прашаньето што понатаму со неа? Ако я делите кажете ни ги границите за да можат тие што нема да се во бугарскиот дел, да пребегат навреме на бугарска страна! Ако пак на цело дигате раце од нас, кажете ни навреме за да си го бараме чарето!
И сосема за на край: Престанете нас БУГАРИТЕ од Македония да не поистоветувате со македонистите. АМАН ПРЕСТАНЕТЕ !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 03:07:01
      "И не знам защо ми избягваш въпроса:
  Дали може да постои държавата Македония?"

Штета што Тодор Александров и Ванче Михайлов не се живи, ептен многу ме интересира што тие би ти одговориле на ова прашанье!

Да не искаш да ми кажеш, че това е Македония, за която са се борили Тодор Александров и Иван Михайлов?!
Много щяха да се "радват" те на сърбоманския елит в Македония! :-\

Од мене одговор: Очигледно е оти и ти, а и други од форумот, кои сте од Бугария, не го сакате опстанокот на оваа држава!

И откъде накъде си правиш тези изводи?!
Аз те запитах дали може държавата Македония да постои и нищо не казвам дали искам или не.

Като толкова искаш да чуеш моя анализ, ето го:
В този си вид, съществуването на държавата Македония е изгодно само на сърбите и на сръбството. Много просто - тази държава защитава единствено сръбски и сърбомански интереси. Една от основните функции на държавата е да защитава културата на мнозинството от наслението. Държавата провежда политика на активна сърбизация - и в езиково, и в културно, и във всякакво отношение.

После - в тази държава има значителен брой албанско малцинство. Задаваш ли си въпроса какво е мнението на това това малцинство, дали то иска държавата Македония да съществува или не?

disidente, задай си въпроса дали самите граждани на РМ държат тя да съществува. По мое мнение, държавата Македония е доста нестабилна и се оставя на външни фактори да определят нейното съществуване. А тези външни фактори си гледат собствените интереси. Гърците например, много добре са стъпили икономически в Македония. А отгоре на всичко, македонското правителство с тези забежки в античната история, с това градене на паметници, само подпомага гръцките интереси.
За сърбите вече казах - на тях тази Македония перфектно отговаря на техните интереси. А самата Сърбия оставя впечатление, че не се изтересува изобщо от Македония.
Албания - с това албанско население в Македония, което твърдо остоява албанската си принадлежност, албанските интереси са гарантирани.
САЩ, че и Западна Европа - за тях е добре да има неразрешени спорове и конфликти. Така се чустват значими.

И сега за интересите на България: От една страна българските интереси са за запазване на териториалната цялост и независимост на Македония - първо, евентуално присъединяване на Македония към България или дори и част от нея, би довело до проблеми - проблеми с албанско малцинство, със сръбско малцинство, проблеми от икономически характер, културни различия и т.н. От друга срана обаче, Македония се държи към България съвсем неприятелски. Създава проблеми. Е, щом тази държава е антибългарска, защо трябва ние да работим за нейното запазване? Логичен въпрос, нали?

Ето ти един анализ на ситуацията. Аз не случайно задавам този въпрос - дали Македония може да съществува в бъдеще или не?


Затоа, нужно се поставува прашаньето што понатаму со неа? Ако я делите кажете ни ги границите за да можат тие што нема да се во бугарскиот дел, да пребегат навреме на бугарска страна! Ако пак на цело дигате раце од нас, кажете ни навреме за да си го бараме чарето!

Защо си мислиш, че България може да получи дял от Македония при евентуален неин разпад? По-вероятно е нищо да не получи.

И сосема за на край: Престанете нас БУГАРИТЕ од Македония да не поистоветувате со македонистите. АМАН ПРЕСТАНЕТЕ !
Ами, става така, че вие с действията си вие сами заставате на едно с македонистите. Как да ви разграничим от тях?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 03:11:22
А за Тито, Темпо, Лазо и Апостолски не са ли казали нещо от МПО-то ?
Против съм да се вменява чувство на вина на българите от България за положението във Вардарска Македония - едва ли не по-голяма вина, отколкото на въпросните четирима от горната реченица !
Да! И аз съм против!

Пък и сегашното МПО вече не е онова старото МПО за да има право да ни чете морал ! За съжаление, и МПО-то се титовизира и антиквизира, особено след напускането на ръководството на хора като Младенов, Лебамов и т.н.
Има нещо вярно в това.

България не е имала самостоятелна външна политика през съветската ера, та бай ти Тошо горе-долу е направил каквото е можал за да оправи следвоенните бъкии по т.нар. "македонски въпрос", поне що се отнася до пиринско !
Да, това е така. Да цитирам един мой роднина: "Добре, че беше бай Тошо да ни оправи да сме българи."
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 24, 2009, 05:38:49
"Ами, става така, че вие с действията си вие сами заставате на едно с македонистите. Как да ви разграничим от тях?"

Кои се тие действа?
Уште да ми кажеш оти яс го цитирам СТАМБОЛИЙСКИ, браво ! Штом се сообразуваш со неговите ставови, ясна е картината ! Другите ги цитираат црвените гяволи кои ви го донесоа "македонскиот" проблем во Пиринско и пак ние бугарите од Македония сме криви.
Сонувайте вие и понатака за Стамболийски и црвените бандити !
Ние во мислите ги носиме МАКЕДОНСКИТЕ БУГАРИ Тодор Александров и Ванче Михайлов !!!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 06:46:05
Дисиденте,

Абе кай вас "червените" титовисти са си ептен на власт, маскирани като груевисти от ДПМНЕ и мимикрирали като антички, а ти си се фатил за "червените" в БГ, където отдавна вече няма автентични червени ...

Па я да видим кои са "червените" в БГ - Георги Димитров, Антон Югов, Пирински (старши и младши), Станишев (старши и младши), ... - то май все македонци ще излязат !   ;D

Накъдето и да погледнеш, нЕма спас от вас (както е казал Стамболийски ;D). Надявам се да имаш чувство за хумор и да не се правиш отново на обиден !  ;)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 06:59:43
"Ами, става така, че вие с действията си вие сами заставате на едно с македонистите. Как да ви разграничим от тях?"

Кои се тие действа?
Уште да ми кажеш оти яс го цитирам СТАМБОЛИЙСКИ, браво ! Штом се сообразуваш со неговите ставови, ясна е картината ! Другите ги цитираат црвените гяволи кои ви го донесоа "македонскиот" проблем во Пиринско и пак ние бугарите од Македония сме криви.
Сонувайте вие и понатака за Стамболийски и црвените бандити !
Ние во мислите ги носиме МАКЕДОНСКИТЕ БУГАРИ Тодор Александров и Ванче Михайлов !!!

Ти срама нямаш ли?
Прочете ли внимателно какво цитирам:

В един период, когато повечето българи жалеха за загубата на Македония, думите на Стамболийски пред югославски журналисти по време на едно посещение в Белград през 1922 г. звучаха като светотатство: “Както взехте, съгласно договора, Македония, вземете и всички македонци, които се намират още в България! Нека ви са халал! Нам те са само пакостили. Заради тях са гинели български синове. Нам са пакостили, колкото  са могли. Вземете ги всичките и направете от тях хора и граждани! Аз съм бил винаги противник на македонците. Борил съм се против тях. Всички политически зверства в България са дело на македонците. Никога не бих воювал с вас заради македонците!”


Просто, исках да кажа на Охрид, че не само комунистите са вършели национални предателства. И други са го правили!

И сега какво искаш да ми кажеш, че единствено и само хората от България носят вина за положението в държавата РМ?! Че вие нямате никаква вина за за това положение?!
Айде малко по-кротко!

Проблемът на Република Македония е, че тя не е македонска държава, не е държава ни на македонските българи, нито пък на тия, които се смятат за единствено и само македонци. Тя е държава на сърбоманския елит. Толкова ли е сложно да го разбереш?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 07:01:13
В комунистическа Македония не можеше да си политик, без да напишеш книга срещу България

http://www.blitz.bg/news/article/22524
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 08:18:49
"Ами, става така, че вие с действията си вие сами заставате на едно с македонистите. Как да ви разграничим от тях?"

Кои се тие действа?
...
Извинявай, забразих това твое питане! ... Ядосах се заради Стамболийски...

Конкретно - нежеланието да промените името на държавата. По-точно, това, че държите на името Република Македония. Същото правят и македонистите. Благодарение на това, Македония не е член на НАТО и се задълбочава във самоизолация. А точно това са сърбоманските интереси. Така Македония отива в задънена улица и все повече се приближава към Сърбия.

Всъщност, понеже искам да поукротим топката, задавам въпрос към всички българи от Македония - защо смятате, че името не бива да се променя?
Разбирам, че нещата са емоцинални, но ми се ще да чуя и разумни доводи.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 24, 2009, 08:41:42
Karaman: „Доста умни неща е казал, ама сякаш не му е ясно, че македонският етнос все още не е формиран.”

Jас не видов во „Размислите” пишано за формирање на етноси, па не знам што конкретно мислиш да не е точно.

Оhrid1941: „Hunza, биди реален и кажи ни од кои други етнички групи се признаени денес македонците, било во Република Македонија било надвор од неа, како посебна етничка група.”

Наjпрво – и наjбитно, Македонците како посебна етничка група се признаени од останатите етнички групи во земjава (од Албанците, Власите, Турците и т.н.).  За надвор од републикава, види коjа било светска енциклопедиjа; исто така, не ми е познато некоjа етничка група во друга земjа преку нивната влада да го негира постоењето на Македонците како посебна етничка група во Република Македониjа, не ни Бугариjа ниту Грциjа (коjа има проблем со името на таа етничката група него со неjзиното постоење).

Исперих: „Хунзата едно изречение на български още не е написал?”

Мислев дека е ова Скопска книжевна норма на бугарскиот jазик исто како се Софиската и Банатската норми, зар не?

„Както по времето на комунистическа Македония никой не можеше да стане политик, ако не напишеше поне една книга срещу България, сега, по времето на Никола Груевски никой не може да направи кариера, ако не каже нещо против Гърция.” (Ѓорѓи Спасов)

Верувам сите овде се свесни дека „антиквизациjата” на Груевски е наменета повеќе против Бугариjа отколку против Грциjа, имено да ги оддалечи уште повеќе Македонците од Бугарите.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јуни 24, 2009, 09:17:41

.........
Конкретно - нежеланието да промените името на държавата. По-точно, това, че държите на името Република Македония.
Разбирам, че нещата са емоцинални, но ми се ще да чуя и разумни доводи.
Емоционалните неща никак не са за пренебрегване, още повече, че друг решава как да се промени името на съседната държава!И какви предложения са  само- горна, долна , средна, половинчата и ред други щуротии?!
Имаш обяснение защо гърците  няма да склонят  на  име  Вардарска Македония- нали?
Според мен гражданите на РМ са в правото си да пазят името на страната или да го заменят, но с подходящо!
Не бива да се подават на изнудването, като няма да е точно сега страната в ЕС, та какво ? Ние като сме там, цъфнахме , та даже и ще вържем!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 09:35:44

.........
Конкретно - нежеланието да промените името на държавата. По-точно, това, че държите на името Република Македония.
Разбирам, че нещата са емоцинални, но ми се ще да чуя и разумни доводи.
Емоционалните неща никак не са за пренебрегване, още повече, че друг решава как да се промени името на съседната държава!И какви предложения са  само- горна, долна , средна, половинчата и ред други щуротии?!
Имаш обяснение защо гърците  няма да склонят  на  име  Вардарска Македония- нали?
Не знам дали гърците ще склонят за Вардарска Македония, ама кой от РМ даде това предложение? Поне да бяха опитали, а не да втвърдяват позициите и да се правят на антични. Между другото, смятам, че това име е най-точното.

Според мен гражданите на РМ са в правото си да пазят името на страната или да го заменят, но с подходящо!
Добре, само дето така нещата водят до самоизолация.

Не бива да се подават на изнудването, като няма да е точно сега страната в ЕС, та какво ? Ние като сме там, цъфнахме , та даже и ще вържем!
Разбира се! На за какво са им НАТО или пък ЕС! А теб като те чета имам усещане, че ще предложиш да излезем и от НАТО, и от ЕС и да спретнем една нова Югославийка. Ама недей да забравяш, че едно време югославяните бяха добре защото американците плащаха за това. Сега няма кой да плаща.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јуни 24, 2009, 09:39:34
Разбира се! На за какво са им НАТО или пък ЕС! А теб като те чета имам усещане, че ще предложиш да излезем и от НАТО, и от ЕС и да спретнем една нова Югославийка. Ама недей да забравяш, че едно време югославяните бяха добре защото американците плащаха за това. Сега няма кой да плаща.
Няма да предложа нищо, защото нищо не зависи от мен, но ме е яд , че нещата в България не вървят.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 09:39:41
Karaman: „Доста умни неща е казал, ама сякаш не му е ясно, че македонският етнос все още не е формиран.”

Jас не видов во „Размислите” пишано за формирање на етноси, па не знам што конкретно мислиш да не е точно.

"Една държава която съществува от 1991 – и в която мнозинството т.н. ‘етнически македонци’ се появяват през 20 век (преди това са българи), т.е. които имат най-кратка история като етнос в сравнение със съседите..."

Това как го броиш?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 24, 2009, 09:40:39
Разбира се! На за какво са им НАТО или пък ЕС! А теб като те чета имам усещане, че ще предложиш да излезем и от НАТО, и от ЕС и да спретнем една нова Югославийка. Ама недей да забравяш, че едно време югославяните бяха добре защото американците плащаха за това. Сега няма кой да плаща.
Няма да предложа нищо, защото нищо не зависи от мен, но ме е яд , че нещата в България не вървят.

Ами, нормално е да не вървят, щом комунисти са на власт. :-\
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јуни 24, 2009, 09:42:43
Разбира се! На за какво са им НАТО или пък ЕС! А теб като те чета имам усещане, че ще предложиш да излезем и от НАТО, и от ЕС и да спретнем една нова Югославийка. Ама недей да забравяш, че едно време югославяните бяха добре защото американците плащаха за това. Сега няма кой да плаща.
Няма да предложа нищо, защото нищо не зависи от мен, но ме е яд , че нещата в България не вървят.
Ами, нормално е да не вървят, щом комунисти са на власт. :-\
Както сме я забатачили и Господ май не може да ни помогне
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 24, 2009, 10:15:30
   Karaman,
разликите мегю нас се во ниянси. Яс никаде и никогаш не сум се залагал по секоя цена да опстои името Република Македония! Поентата ми е дека и овой народ овде има право да го користи тоа име, ако не повеке, заради тоа што и револуционерната организация го користела името Македония и леела крв за тоа име! А В.М.Р.О. не е формирано ни од Тито, нити од Груйо, иако последниот го злоупотребува  тоа име.
Лично сум за тоа колку што може побрзо да се влезе во структурите на НАТО и ЕС, па дури и по цена да се корегира името! Тоа е единствен начин да стигнеме до целта: да сме во суштинска близина на Майка България! За нас е тоа ясно како ден!
Тоа што го прави Груйо, тоа си е србиянско сценарио. Србите я контролират власта, медиумите им се наклонети, имат капитал овде и тоа е тоа! Се плашам оти ке ме разбереш погрешно, но мора да се согласиш дека Бугария направи многу малку за последните 19 год. за да се променат работите во нейзина корист, не да ги подржува хунзите ами да изнайде начин да ги подржи бугарите малку поорганизирано да я направат НОВАТА ПРЕРОДБА !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 10:22:29
Няма да предложа нищо, защото нищо не зависи от мен, но ме е яд , че нещата в България не вървят.

Цитат
Както сме я забатачили и Господ май не може да ни помогне

Според мен, през 90-те години на миналия век беше по-зле от сега ... Преди световната криза, макроикономическите показатели на БГ бяха що годе добри и наистина имаше някакво съживяване ....

БГ функционира в момента основно с европомощи и антиевропейската риторика е вредна !
Спокойствието и безгрижието от съветската ера няма и не могат да се върнат - това е !

Кметът на Благоевград, например, се пише голям специалист по европейски инфраструктурни проекти, но въпреки, че приказва хубаво, в поведението му личи неприкрит кариеризъм ! Но какво ли да му се сърдим, като това е типично за политиците ...

Но пише ли някой все още по темата ?  :-\
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 24, 2009, 10:27:13
Караман: Кога ќе не постоеше македонски етнос, тогаш неговата историjа од нулти години ќе беше уште покуса од историите на Грци, Бугари, Срби, Албанци и т.н. :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 24, 2009, 10:32:50
   Karaman,
разликите мегю нас се во ниянси. Яс никаде и никогаш не сум се залагал по секоя цена да опстои името Република Македония! Поентата ми е дека и овой народ овде има право да го користи тоа име, ако не повеке, заради тоа што и револуционерната организация го користела името Македония и леела крв за тоа име! А В.М.Р.О. не е формирано ни од Тито, нити од Груйо, иако последниот го злоупотребува  тоа име.
Лично сум за тоа колку што може побрзо да се влезе во структурите на НАТО и ЕС, па дури и по цена да се корегира името! Тоа е единствен начин да стигнеме до целта: да сме во суштинска близина на Майка България! За нас е тоа ясно како ден!
Тоа што го прави Груйо, тоа си е србиянско сценарио. Србите я контролират власта, медиумите им се наклонети, имат капитал овде и тоа е тоа! Се плашам оти ке ме разбереш погрешно, но мора да се согласиш дека Бугария направи многу малку за последните 19 год. за да се променат работите во нейзина корист, не да ги подржува хунзите ами да изнайде начин да ги подржи бугарите малку поорганизирано да я направат НОВАТА ПРЕРОДБА !

Дисиденте,

Точно това е поентата - вместо да се чака Гърция да наметне ново име на РМ, по-добре самата РМ да излезе с изпреварващо предложение за име, което би било приемливо и би отговаряло на историческата традиция ...

Обаче, антиквизацията на Грую може да има обратен ефект - народът така ще се обърка за идентитета си, че хората може да почнат да се интересуват, да четат повече и току виж работите може да си дойдат на мястото ... Кой знае ?

То БГ държава не направи достатъчно и за нас, Дисиденте, през тези 20 години, но ние различаваме БГ от случайните и непохватни политици, които винаги се появяват във време на тежък преход ... От друга страна, от самите македонски българи идват понякога противоречиви сигнали и БГ не може правилно да се ориентира кой прав, кой крив ...
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 25, 2009, 06:08:16
   Karaman,
разликите мегю нас се во ниянси. Яс никаде и никогаш не сум се залагал по секоя цена да опстои името Република Македония! Поентата ми е дека и овой народ овде има право да го користи тоа име, ако не повеке, заради тоа што и револуционерната организация го користела името Македония и леела крв за тоа име! А В.М.Р.О. не е формирано ни од Тито, нити од Груйо, иако последниот го злоупотребува  тоа име.
Лично сум за тоа колку што може побрзо да се влезе во структурите на НАТО и ЕС, па дури и по цена да се корегира името! Тоа е единствен начин да стигнеме до целта: да сме во суштинска близина на Майка България! За нас е тоа ясно како ден!
Тоа што го прави Груйо, тоа си е србиянско сценарио. Србите я контролират власта, медиумите им се наклонети, имат капитал овде и тоа е тоа! Се плашам оти ке ме разбереш погрешно, но мора да се согласиш дека Бугария направи многу малку за последните 19 год. за да се променат работите во нейзина корист, не да ги подржува хунзите ами да изнайде начин да ги подржи бугарите малку поорганизирано да я направат НОВАТА ПРЕРОДБА !
Извини ме, явно сме се разбрали погрешно! Аз останах с впечатление, че ти и други държите на всяка всяка цена държавата да се казва Република Македония.
И си прав, че народът има право да го ползва името Македония, независимо дали е гръцко или не.
Компетент рече една хубава мисъл:"вместо да се чака Гърция да наметне ново име на РМ, по-добре самата РМ да излезе с изпреварващо предложение за име, което би било приемливо и би отговаряло на историческата традиция ..."
Само че, Компетенте - Коя е историческата традиция на този народ и на тази държава?
Македонските историчари не признават историческата истина.

Колкото до Груйо - неговата политика е от полза и за сърбите, и за гърците. Имам чувство, че с тази антиквизация подготвя почвата за сродяване с гърците.

И за България си прав - можеше да й е по-активна политиката!

Поздрав!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 07:49:26
   Karaman,
За да не си во заблуда треба да знаеш дека Hunza воопшто не е бугарин од Македония, напротив той е бугарин од Бугария и псевдонимот го користи само за да провоцира на форумот!
Disidente,
Хунзата мисля не е бугарин от Бугария. Може IPто да му е от България, но как вече казах това нищо не означава.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јуни 25, 2009, 08:40:05


Според мен, през 90-те години на миналия век беше по-зле от сега ... Преди световната криза, макроикономическите показатели на БГ бяха що годе добри и наистина имаше някакво съживяване ....
БГ функционира в момента основно с европомощи и антиевропейската риторика е вредна !
Спокойствието и безгрижието от съветската ера няма и не могат да се върнат - това е !

Кметът на Благоевград, например, се пише голям специалист по европейски инфраструктурни проекти, но въпреки, че приказва хубаво, в поведението му личи неприкрит кариеризъм ! Но какво ли да му се сърдим, като това е типично за политиците ...

Но пише ли някой все още по темата ?  :-\
И къде беше това съживяване? ??? В коя сфера сме добре?? Икономика, социална, хуманитарна или ..?
Що се отнася до европомощи- ти усетил ли си нещо от тях? Какво се промени в твоя живот например?живееш ли по-спокойно, материално ли си по-добре или пък услугите,които ползваш са по-качествени?
Относно въпроса ти за писането по темата-не смяташ ли, че първо трябва да почистим собствения двор, пък тогава да гледаме съседните?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 08:50:04
Ohrid, ние също сме съгласни с правото на всеки човек да пише във форума на който иска език от позволените. Разбира се, че се коментират мненията, ама личността на човека също играе роля. В случая етническата принадлежност. Дисидентът беше напълно прав, когато рече, че тук може да дойде сърбин, да пише на български, да се представя за българин и да защитава сръбски тези. Същото може да го направи и албанец. Колко му е етнически албанец да започне да пише на литературен македонски и да защитава албански интереси, като се представя за македонец.
Няма лошо сърбин и албанец да пишат тук, не съм против, ама те би трябвало да имат доблестта да си кажат какви са.

Очевидно Хунзата е българин и то от типа български интелектуалци, за които Гръкоубиецът много добре казва "Още по-тежко е предателството, че след толкова много лъжи , сръбска и гръцка пропаганда, отново българи пригласят на чужди интереси. Съветват ни да приемем "реалностите"."
Разбира се, че ни сърби, ни гърци биха разсъждавали така примиренчески. Ето и един пример: Едно от мненията на Хунзата беше, че само в България можеш да си едновременно и българин, и македонец. В РМ това било оксиморон, тъй като там македонец било етническа принадлежност. И там или си българин, или си македонец. Я ми кажете кога един грък би разсъждавал по този начин? Кога един грък ще се съгласи, че македонец е етническа принадлежност?
И още - в РМ може да си македонец и едновремено с това да си влах, сърбин или пък албанец. Да, ама не и българин! И защо?
Защо?  Защото етничките македонци дето македонски българи им викате ще ти изядат главата.  Те затва. 

Карамане, кога ще разбереш че не ти е работа да преписваш задни помисли, етнически принадлежности и прочее на форумджиите, нито да даваш изопачени интерпретации на това дето пишат?  Всичко дето не ти харесва било обсужване на чужди интереси, омовци, рязани турци и глупости.  Па как се служи на българските интереси чрез заблуждаване на българското общество че новомакедонците били българи бре?  Не си ли бил в БЮРМ, не си ли ги виждал какво представляват?  Че какво му е хубавото да си въобразяваме че Груйо и Сие са българи, та да ги лигавим и да им угаждаме па те да ни серат на главата бре?  Кво му е важното дали Хунзата бил българин, новомакедонец или китаец?  Па той ти казва че македонците от време оно не са като днешните новомакедонци дето се викат етнички македонци.  Та тва е ясно като бял ден - и ти го знаеш, кво се правиш на ударен?  Ако не го знаеш, аз да ти го кажа - новомакедонците дето се викат етнички македонци НЕ са българи!  Ей ти го, написано от българин от България, на български български - разбираш ли го сега?  И да се разправя че българите и новомакедонците не сме едни и същи е пълна глупост - кога почнем да маршируваме по сандали покрай паметника на Саше, да се кичим с мартеници за Ксантика и да викаме жолти бугари-татари, окупатори, фашисти и злосторници, тогаз може и да станем едни и същи, ама засега не сме.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 08:58:40

Според мен, през 90-те години на миналия век беше по-зле от сега ... Преди световната криза, макроикономическите показатели на БГ бяха що годе добри и наистина имаше някакво съживяване ....
БГ функционира в момента основно с европомощи и антиевропейската риторика е вредна !
Спокойствието и безгрижието от съветската ера няма и не могат да се върнат - това е !

Кметът на Благоевград, например, се пише голям специалист по европейски инфраструктурни проекти, но въпреки, че приказва хубаво, в поведението му личи неприкрит кариеризъм ! Но какво ли да му се сърдим, като това е типично за политиците ...

Но пише ли някой все още по темата ?  :-\
И къде беше това съживяване? ??? В коя сфера сме добре?? Икономика, социална, хуманитарна или ..?
Що се отнася до европомощи- ти усетил ли си нещо от тях? Какво се промени в твоя живот например?живееш ли по-спокойно, материално ли си по-добре или пък услугите,които ползваш са по-качествени?
Относно въпроса ти за писането по темата-не смяташ ли, че първо трябва да почистим собствения двор, пък тогава да гледаме съседните?

Съживяването е чувствително.  В ни една сфера може да не сме добре, но в много сфери сме по-добре отколкото бяхме през 90те - някои много бързо забравят дори близкото минало.  А темата не е за почистването на собствения двор в сферите които имаш предвид - а за политиката на България към РМ. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 09:36:39
Да се върнем малко на дискусията по същество - повтарям многократно, че българите от РМ би трябвало да искат Уставът на РМ да регламентира, че РМ е държава на всички свои граждани (подобно на Конституцията на БГ и на повечето европейски държави). Българите в РМ не би трябвало да се хващат на уловката да се записват като "малцинство" в собствената си страна, наред с множество други народности, споменати в една примитивно-средновековна формулировка на Уставот ! Българите би трябвало да искат премахването на тази формулировка от преамбюла на Устава на РМ !  ::)

Да, както обикновено българите трябва да искат невъзможното, та и това което е възможно да не стане.  Пък те нито едното искат, нито другото, та няма какво да им се казва какво трябва и какво не трябва - тва си е тяхна работа - да правят каквото щат.

От тази гледна точка, на мен малко ми е странно, че няма подобни декларации и искания, но има например антигръцки изявленя и т.н., откъдето излиза, че българите в РМ защитават правата на "македонците" (заблудените българи) в Гърция, но не и на самите българи в самата РМ ... Всичко това е чудно за страничен наблюдател и поражда поредица от въпроси, на които може би форумът ще даде частичен отговор.
От тази гледна точка, да го кажа по-право - на мен ми се види че българите в РМ ги е хванала липсата. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 09:46:56
   He - Competent - eн !
Ти Груйо да си го носиш на вратот ! Немой да ме мешаш со неговите античари. Яс сум БУГАРИН !!
А на глупавото ти прашанье "а кой наистина има полза от този меморандум" се надевам да ти одговорат или од сайтот или од клубот! Од мене само толку: на такви како тебе дури и да им се нацрта нема да може да разберат за што се работи. Ти си типичен пример зошто бугарската нация не успева да изгради општа стратегия коя макар во еден сегмент би ги собрала сите бугари на едно место!
Добре, Дисиденте, обясни ни каква да е тази обща стратегия дето би ги събрала всички българи на едно място?  Това което чуваме от вас е само оплаквания че не ви разбираме, че политиците са ни кофти, че ние сме виновни за всичко.  А като ви пита човек какво искате, нищо не казвате.  Е как да знаем какво искате и за каква стратегия си мислите като мълчите като риби и ни разправяте че било работа на политиците, а ние обикновените граждани да не си навираме носа дето не ни е работа?  А кажи как хем нищо да не ни кажете, хем да ви разберем?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 25, 2009, 09:51:15
   Исперих,
   Гледам дека си ДОБРО запознаен со македонските состойби и затоа те замолувам да одиш на темата "Подозрителна мистерия в битката за БКИЦ Скопйе" и да коментираш !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 09:59:14
   Karaman,
во врска со првиот цитат, текстот на Любомир Иванов може да го прочиташ на www.makedonskatribuna.com брой 63, во архивата на сайтот. Насловот на текстот е РАЗМИСЛИ ЗА БЪЛГАРИТЕ В РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ !
disidente, благодаря за информацията!
Внимателно прочетох статията и единствената теза на въпросния професор, с която не мога да се съглася е - за етническите македонци и за българското малцинство в Македония. Доста умни неща е казал, ама сякаш не му е ясно, че македонският етнос все още не е формиран.

Не му е ясно на въпросния професор че македонския етнос все още не е формиран, само на теб и на някои други мечтатели им е ясна тая работа.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 25, 2009, 10:19:42
И къде беше това съживяване? ??? В коя сфера сме добре?? Икономика, социална, хуманитарна или ..?
Що се отнася до европомощи- ти усетил ли си нещо от тях? Какво се промени в твоя живот например?живееш ли по-спокойно, материално ли си по-добре или пък услугите,които ползваш са по-качествени?
Относно въпроса ти за писането по темата-не смяташ ли, че първо трябва да почистим собствения двор, пък тогава да гледаме съседните?

Това горе е за друга тема със заглавие "оплаквачница" !
Последното категорично не го смятам, докато съседите ни се пречкат из нашия собствен двор с простотиите си !   :o
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 25, 2009, 10:24:18
Да, както обикновено българите трябва да искат невъзможното, та и това което е възможно да не стане. 

Много по-невъзможно е да се вкарат българите в Устава, отколкото другите от списъка да се махнат от там ! Анадъму ?  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 10:33:49
Дали власта прави се за да докаже дека само оваа држава има право на името Македония, тоа е проблем на власта. Яс не го мислам тоа но во исто време никой не може да спори оти оваа држава може да се вика Македония макар во неа живееле исклучиво бугари! ( ОСВЕН , РАЗБИРА СЕ, АКО НЕ САКАШ ОВАА ДРЖАВА ДА ОПСТОИ ! ) Со тоа не се укинува правото во некоя друга држава да има провинция Македония!

Напротив, може да се спори защото Р.Македония ЗЛОУПОТРЕБЯВА с името Македония.  Думата "македонец" на гръцки означава македонски грък, на български означава македонски българин, въпреки че с възникването на новомакедонците взе и македонски югославянин да означава та си объркахме понятията, а за някои в Румъния означава македонски влах.  А на вас хич не ви пука че македонските югославяни са само 25% от македонците и всичко дето е станало някога в региона Македония и навсякъде дето пише "македонец" вие си въобразявате че за македонските югославяни става дума и че им принадлежи.  Тая няма да я бъде, щото югославския сой македонци са малцинство в Македония и не може да претендирате че и името и всичко македонско е ваше.  Ако не бяхте толкоз алчни и не си присвоявахте всичко де някога се е викало "македонско" можеше и Република Македония да бъдете и да не се заяждате с гърците за това.  Ако словените си бяха въобразили че всичко словенско/славянско е тяхно и че всичко от Любляна до Владивосток им принадлежи и че навсякъде е пълно със словенски малцинства и те нямаше да са Република Словения.  Но поне у вас не разбирате факта че Македония и републиката ви са две различни неща и ЗЛОУПОТРЕБЯВАТЕ с това име, може много да се спори с вас за тая работа и да ви се наложи друго име.  И така ще стане.  Туй ваща алчност и глупост го направиха, не са ви виновни гърците, бугарите, албанците или който и да било друг.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 10:44:51
     "Аз не мога да разбера ти на кой свят живееш?"

Ти на кой свет живееш па не можеш да разбереш оти земята што я газиме се вика Македония! И зошто постояно се явувате со една те иста теза дека сите во Македония се Груйовисти? Случайно ли е тоа или провокация кога бугарите од Македония упорно ги ставате во ист кош со хунзите??!! Навистина не можам да ве разберам...

Ами аз никога не съм твърдял че македонците и българите са едно и също, щото аз съм българин пък не съм македонец, нито съм новомакедонец.  А от вас чувам че българите и македонците били едно и също и че не можело българско малцинство да има в РМ, защото бугарите и македонците-хунзи били едно и също и били мнозинство в РМ.  Е хем твърдите че сте същите като хунзите, хем викате да не ви слагаме в един кош с хунзите?  Е кажете джанъм за какво точно тече реч, че съвсем боза и мъгла стана тая работа.  Няма как ние да ви разберем, ако си мислите че знаем неща дето ние не знаем па вие не щете да ни ги обясните и няма как вие да ни разберете ако не знаете наща гледна точка и ние не можем да ви я обясним.  И кажете в крайна сметка какво искате и за какво негодувате че ми се изхаби фантазията да гадая и да предполагам.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 10:52:13

И не знам защо ми избягваш въпроса:
Дали може да постои държавата Македония?

Ти ПАК питаш все същото - я да ти помогна да си отговориш сам на въпроса:  Постои ли държава Р.Македония/БЮРМ/ФИРОМ?  Значи може ли да постои такваз държава?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јуни 25, 2009, 11:02:46
Да, както обикновено българите трябва да искат невъзможното, та и това което е възможно да не стане. 

Много по-невъзможно е да се вкарат българите в Устава, отколкото другите от списъка да се махнат от там ! Анадъму ?  ;D

Е сигурно е по-лесно да се измени принципа на конституцията отколкото да се добави една допълнителна дума как добавиха сърбите и босненците.  Анадолу.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 25, 2009, 11:43:55
Ohrid, ние също сме съгласни с правото на всеки човек да пише във форума на който иска език от позволените. Разбира се, че се коментират мненията, ама личността на човека също играе роля. В случая етническата принадлежност. Дисидентът беше напълно прав, когато рече, че тук може да дойде сърбин, да пише на български, да се представя за българин и да защитава сръбски тези. Същото може да го направи и албанец. Колко му е етнически албанец да започне да пише на литературен македонски и да защитава албански интереси, като се представя за македонец.
Няма лошо сърбин и албанец да пишат тук, не съм против, ама те би трябвало да имат доблестта да си кажат какви са.

Очевидно Хунзата е българин и то от типа български интелектуалци, за които Гръкоубиецът много добре казва "Още по-тежко е предателството, че след толкова много лъжи , сръбска и гръцка пропаганда, отново българи пригласят на чужди интереси. Съветват ни да приемем "реалностите"."
Разбира се, че ни сърби, ни гърци биха разсъждавали така примиренчески. Ето и един пример: Едно от мненията на Хунзата беше, че само в България можеш да си едновременно и българин, и македонец. В РМ това било оксиморон, тъй като там македонец било етническа принадлежност. И там или си българин, или си македонец. Я ми кажете кога един грък би разсъждавал по този начин? Кога един грък ще се съгласи, че македонец е етническа принадлежност?
И още - в РМ може да си македонец и едновремено с това да си влах, сърбин или пък албанец. Да, ама не и българин! И защо?
Защо?  Защото етничките македонци дето македонски българи им викате ще ти изядат главата.  Те затва. 

Ай дяяяя! Ти май ставаш за втори Стамболийски, знаеш ли? :-\ ;D

Карамане, кога ще разбереш че не ти е работа да преписваш задни помисли, етнически принадлежности и прочее на форумджиите, нито да даваш изопачени интерпретации на това дето пишат?  Всичко дето не ти харесва било обсужване на чужди интереси, омовци, рязани турци и глупости. 
Виж сега, на никого нищо не приписвам. Аз чакам човекът сам да си каже какъв е и що е. А нещо като не ми е ясно, питам. Така направих и с Хунзата - попитах го какъв е. Той обаче се направи на интересен и най-упорито ми избегна въпроса. Е, какво да мисля тогава?!
Който не иска да бъде разбран погрешно, да бъде така добър да разясни нещата. Иначе, рискува хората да мислят грешни неща за него.


Па как се служи на българските интереси чрез заблуждаване на българското общество че новомакедонците били българи бре?  Не си ли бил в БЮРМ, не си ли ги виждал какво представляват?  Че какво му е хубавото да си въобразяваме че Груйо и Сие са българи, та да ги лигавим и да им угаждаме па те да ни серат на главата бре?
Радвам се, че те научих да казваш "новомакедонци". :) Това смятам, че е преди всичко моя заслуга! :)
Следващото на което ще те науча е, че този новомакедонски етнос, за който ми говориш все още не е формиран.  ;)
Кризата на идентичността го доказва. А колкото до мен - да, имам ходено в БЮРМ, знам ги какви са и що са. И точно за това твърдя, че тоя етнос още е в процес на формиране. Не им е ясно какви са и що са.
Колкото до Груйо и целата тая банда - те не се етнически македонци, а току криминалци, както вика един наш познат съфорумник.

Кво му е важното дали Хунзата бил българин, новомакедонец или китаец?  Па той ти казва че македонците от време оно не са като днешните новомакедонци дето се викат етнички македонци.  Та тва е ясно като бял ден - и ти го знаеш, кво се правиш на ударен? 
Ако за теб не е важно какъв е Хунзата, щом поддържа твоята теза, за мен обаче е важно за да знам какъв човек ми казва, че не бива да работим за българската кауза. Интересно ми е какъв е - дали е българин от България, дали е "новомакедонец", както ти им казваш, или българин от РМ?

Ако не го знаеш, аз да ти го кажа - новомакедонците дето се викат етнички македонци НЕ са българи!  Ей ти го, написано от българин от България, на български български - разбираш ли го сега?  И да се разправя че българите и новомакедонците не сме едни и същи е пълна глупост - кога почнем да маршируваме по сандали покрай паметника на Саше, да се кичим с мартеници за Ксантика и да викаме жолти бугари-татари, окупатори, фашисти и злосторници, тогаз може и да станем едни и същи, ама засега не сме.

И какво искаш да ми кажеш - да вдигнем бялото знаме и да оставим криминалците в Македония да вилненят?!
Дай да оставим народа във Вардарска Македония да бъде досърбизиран, да бъде антиквизиран и какво ли не още!
Това ли искаш?!
И да те питам, щом като мислиш, че в РМ няма хора с българско самосъзнание, защо изобщо пишеш тук?!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 25, 2009, 11:51:32

Според мен, през 90-те години на миналия век беше по-зле от сега ... Преди световната криза, макроикономическите показатели на БГ бяха що годе добри и наистина имаше някакво съживяване ....
БГ функционира в момента основно с европомощи и антиевропейската риторика е вредна !
Спокойствието и безгрижието от съветската ера няма и не могат да се върнат - това е !

Кметът на Благоевград, например, се пише голям специалист по европейски инфраструктурни проекти, но въпреки, че приказва хубаво, в поведението му личи неприкрит кариеризъм ! Но какво ли да му се сърдим, като това е типично за политиците ...

Но пише ли някой все още по темата ?  :-\
И къде беше това съживяване? ??? В коя сфера сме добре?? Икономика, социална, хуманитарна или ..?
Що се отнася до европомощи- ти усетил ли си нещо от тях? Какво се промени в твоя живот например?живееш ли по-спокойно, материално ли си по-добре или пък услугите,които ползваш са по-качествени?
Относно въпроса ти за писането по темата-не смяташ ли, че първо трябва да почистим собствения двор, пък тогава да гледаме съседните?

Съживяването е чувствително.  В ни една сфера може да не сме добре, но в много сфери сме по-добре отколкото бяхме през 90те - някои много бързо забравят дори близкото минало.  А темата не е за почистването на собствения двор в сферите които имаш предвид - а за политиката на България към РМ.

Е, тук Исперих е прав! Има съживяване и то, чувствително.

Колкото до нашия и двора на съседите - Бетина, ако съседът ти навлезе в твоя собствен двор и направи една незаконна постройка, която събира змии и гущери, и всякакви гадости, ти няма ли да тръгнеш да си търсиш правата за да почистиш собствения си двор, а?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јуни 25, 2009, 12:10:31

   Исперих,
   Гледам дека си ДОБРО запознаен со македонските состойби и затоа те замолувам да одиш на темата "Подозрителна мистерия в битката за БКИЦ Скопйе" и да коментираш !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 25, 2009, 01:38:58
Цитат
Наjпрво – и наjбитно, Македонците како посебна етничка група се признаени од останатите етнички групи во земjава (од Албанците, Власите, Турците и т.н.).  За надвор од републикава, види коjа било светска енциклопедиjа; исто така, не ми е познато некоjа етничка група во друга земjа преку нивната влада да го негира постоењето на Македонците како посебна етничка група во Република Македониjа, не ни Бугариjа ниту Грциjа (коjа има проблем со името на таа етничката група него со неjзиното постоење).

Hunza, најпрво - и најбитно, ти препорачувам да си земеш еден компас и да видиш дека „земјава“ и „републикава“ за тебе се Република Бугарија. Нема смисла толку блатантно да ги лажеш останатите колеги во форумот. :-)

Може да постои само политичко признавање на државноста на една држава, како што Бугарија беше првата држава која ја призна државноста на Македонија и го спречи србо-грчкиот план. Но тоа е една работа. Сосем друга работа е признавањето на културните, лингвистичните, религиозните и биолошките карактерни црти и цености. Додека ти упорно тврдиш дека „македонците“ се признаени како посебна етничка група, погледни што се случува во Брисел (http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=0374D5E16E7CDF4C9664D9103A0790FF).

Како што кажа гледачот од Охрид во отворената емисија (http://bkks.org/forum/index.php/topic,335.msg1956.html#msg1956) со Чомовски, со фалсификуван пасош никаде нема да те примат така што, Hunza, не е убава работа да го поткрепуваш фалсификатот на бугарските културни, лингвистични, религиозни и биолошки карактерни цености.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јуни 25, 2009, 03:19:11
За мене „земјава“ и „републикава“ се оваа земја за коjа зборувам и во тоj одговор тоа билa Република Македониjа; кога ќе зборувам за Бугариjа тогаш „земјава“ и „републикава“ ќе биде таа земја.  Ако е тоа граматички погрешно се извинувам; читаj „земјата“ и „републиката“ и не се секираj (а инако нема потреба некоj да ми кажува што е за мене тоа или она).

За Брисел, тоа што се види од статиjата во Утрински е токму противното на она што тврдиш.  A имено, види се дека ЕУ не го негира постоењето на Македонци и македонски jазик, туку во различни стилски водичи, извештаи и т.н. користи различни имиња за нив.  При тоа, се користаат имиња („на Бившата Југословенска Република Македонија“, „славомакедонски“) кои не и припаѓаат на никоjа друга етничка група.  Како што пишав, оспорува се името, не постоењето.

Да признаваш дека нешто постои, и да го поткрепуваш се сосема различни ствари.  (Да веруваш дека постои само она што го сакаш, е да живееш во измислен свет.)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јуни 25, 2009, 06:14:50

Колкото до нашия и двора на съседите - Бетина, ако съседът ти навлезе в твоя собствен двор и направи една незаконна постройка, която събира змии и гущери, и всякакви гадости, ти няма ли да тръгнеш да си търсиш правата за да почистиш собствения си двор, а?
Да, ще си търся правата и още как, но смятам,че въпросния съсед не е в състояние да "построи нищо на този етап". Не представлява никаквазаплаха за Б-я, по никакъв начин!Прилича ми на дете, което не може да се ориентира в обстановката и не може да прецени кое е добро за него.
В този сисъл - да, може да се тропне по масата, за да се осъзнае, но и това е нож с две остриета.Според мен им трябва време, а дотогава вероятно ще опознават света с проба- грешка.Не съм  убедена, че заради незрелостта им, Б-я трябва да ги съди строго за всичко .
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Гьорче на Јуни 26, 2009, 02:01:08
Маабето ви за Бугари в Устава е ногу промашена тема, бре човеци.

В Историјата која толку ногу искаме да ја ОТКРИЕМЕ, набројувањата на народностите в Отоманска Македонија не се сретнуваа Македонци и Бугари на едно место. Ако в Истинската Историја нема Македонци и Бугари едно до едно, зашо искате да ги ставите в листата на Уставо на РМ?!!? Бугарски народ в Македонија никогаш не може да се споредува со албански, српски, бошњачки. Ниту еден народ в Македонија не е принудуван да се мени народноста, освен бугарскио народ.
Бугарското малцинство в Македонија со својата малубројност е голем трн в окото на мнозинскио македонски народ. Иако го иритира, сепак конфронтацијата е претежно на вербална заканувачка основа, с инцидентни физички напади и познатио институционален и општествен притисок. В оне момент куга бројноста на блгарското малкцинство би се зголемила мегу 50,000 до 100,000 тогава никој жив не може да ме убеди дека нема да има конфликт мегу Македонци и македонски Блгари. Тека да од една обична подигравка с Преамбулата можем да стигнем до целта шо создавачите на македонизамо ке се гордејат, да има дури и оружен конфликт мегу Македонци и мак. Бугари. За да Иронија биде поголема, инспираторите ке си гледаа сеир од страна додека обичние народ се тепа мегу себе. Братчед против братчед, комшија против комшија, и селјак против селјак.

Форсирање и промовирање на блгарско малцинство е спротивно и на блгарската кауза која вика дека дека мнозинството в РМ са Блгари.

Тека да, на кратко ми сумирал.
Дали има Бугари в Преамбулата или нема нити е важно, нити ке промени нештата.
С стова или без това јас мога да имам мирен сон в следните 100 години.
С нешто шо не мога да се помира и да имам сон е ако некој кат бЛаже Ристевски си иде на оне свет без да оди в затвор. Не да иде в затвор в Софија, ами в Скопје. Не да го затворат Блгари, ами да го затворат Македонци. Тиа Македонци ка искате ги сфанете. Вештачки, Фиромци, Неосознаени Блгари, Географски Македонци...итн

бЛаже не може да иде в затвор додека Македонците и мак. Блгари си вадат очите за Преамбулата и за кризата со Северна Кореја.

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 27, 2009, 03:58:38
При засилено полицейско присъствие гей-парадът потегли от НДК
http://www.focus-news.net/?id=n1211267

Това е само за илюстрация, че днес българското общество не се интересува много-много от Македония ...
Така че ДЕЛОТО НА ДАВЕЩИТЕ СЕ Е В РЪЦЕТЕ НА САМИТЕ ДАВЕЩИ СЕ !  8)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 27, 2009, 04:45:28
Родолюбието не търси аргументи чрез създаване на врагове

http://opinions.bpost.bg/story-read-19974.php
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 27, 2009, 09:17:40
За Брисел, тоа што се види од статиjата во Утрински е токму противното на она што тврдиш.  A имено, види се дека ЕУ не го негира постоењето на Македонци и македонски jазик, туку во различни стилски водичи, извештаи и т.н. користи различни имиња за нив.  При тоа, се користаат имиња („на Бившата Југословенска Република Македонија“, „славомакедонски“) кои не и припаѓаат на никоjа друга етничка група.  Како што пишав, оспорува се името, не постоењето.

Да признаваш дека нешто постои, и да го поткрепуваш се сосема различни ствари.  (Да веруваш дека постои само она што го сакаш, е да живееш во измислен свет.)

Aaaa, Hunza! Не си прав, приятелю! ;)
Тук има едно огромно ЗАВИСИ.

Ти си прав от гледна точка на нашата логика. Но не си прав от гледна точка на македонистката логика.
По тяхната логика, ако ти оспорваш истинността и достоверността на тяхната македонска история, това за тях означава, че оспорваш "македонскиот идентет" и "постоенето на македонскиот народ". Дори и да им признаваш езикът за отделен от българския, ако им кажеш, че е създаден изкуствено и с декрет, тогава ти отново "негираш македонскоот язик". И друго - щом ги наричаш тия неща с други имена, а не с името македонски, това пак е "негиране".
Така че, Хунза, от гледна точка на "наше мачедонис", това си е "негиране" и "бришане".




Колкото до нашия и двора на съседите - Бетина, ако съседът ти навлезе в твоя собствен двор и направи една незаконна постройка, която събира змии и гущери, и всякакви гадости, ти няма ли да тръгнеш да си търсиш правата за да почистиш собствения си двор, а?
Да, ще си търся правата и още как, но смятам,че въпросния съсед не е в състояние да "построи нищо на този етап". Не представлява никаквазаплаха за Б-я, по никакъв начин!Прилича ми на дете, което не може да се ориентира в обстановката и не може да прецени кое е добро за него.
В този сисъл - да, може да се тропне по масата, за да се осъзнае, но и това е нож с две остриета.Според мен им трябва време, а дотогава вероятно ще опознават света с проба- грешка.Не съм  убедена, че заради незрелостта им, Б-я трябва да ги съди строго за всичко .

Бетина, явно говорим за различни съседи.  ;)
Съседът, влязъл в нашия двор и е направил назаконната постройка са сърбите. А незаконната постройка, която събира змии, гушери и всякакви гадини е доктрината македонизъм.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 28, 2009, 01:58:17
При засилено полицейско присъствие гей-парадът потегли от НДК
http://www.focus-news.net/?id=n1211267

Това е само за илюстрация, че днес българското общество не се интересува много-много от Македония ...
Така че ДЕЛОТО НА ДАВЕЩИТЕ СЕ Е В РЪЦЕТЕ НА САМИТЕ ДАВЕЩИ СЕ !  8)

http://www.vsekiden.com/?p=53613
Цитат
Въпреки че организаторите очакваха 300 участници, на парада дойдоха не повече от 100-150 души. Сред тази цифра бяха и участници от чужбина. Над 30 души от Гърция, Македония, Швеция и Великобритания.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 28, 2009, 02:24:56
Да, ще си търся правата и още как, но смятам,че въпросния съсед не е в състояние да "построи нищо на този етап". Не представлява никаквазаплаха за Б-я, по никакъв начин!Прилича ми на дете, което не може да се ориентира в обстановката и не може да прецени кое е добро за него.
В този сисъл - да, може да се тропне по масата, за да се осъзнае, но и това е нож с две остриета.Според мен им трябва време, а дотогава вероятно ще опознават света с проба- грешка.
Не съм  убедена, че заради незрелостта им, Б-я трябва да ги съди строго за всичко .

Тихо, тихо, тихо тихо, събудихме детето с нашата кавга – ами сега, ами сега, сега…
Ще трябва да му пеем и пак да го люлеем ...  ;D
Ай, горкото бебенце, македонистче - Гуу, гуу, нани, наа ....
Ама то от бебенце израсло 30 годишно лонгурче-наркоманче, което ежедневно се друса с по няколко порцийки античарство и антибългаризъм !  :o
А с времето не само че не се лекува, ами минава и на все по-твърда дрога !  ???

И като сме стигнали дотук, да повторим нещо старо !

Цитат
Не изглежда да си на същата позиция в борбата на македонизма срещу нас ! 

Безхаберното и лековато отношение по този въпрос, меко казано ме учудва !   
Македонизмът е мракобесна и репресивна система за тотално морално, психологическо и физическо насилие за денационализация на българското население от Вардарска Македония ! Македонизмът е пълен антипод на демокрацията и свободата и означава повсеместна тирания !

Борбата срущу тиранията - за свобода и демокрация - се е водила и се води и до ден днешен с всякакви средства и на всяка цена ! Какво означава например лозунгът "Свобода или смърт ?" Няма нищо общо с форумско лигавене, нали ?

Македонизмът е продукт на тоталитарните общества и е родствен с тях, например с фашизма ! Нима фиромските медии не са водени от единен център за дезинформация като гьобелсовото Министерство на пропагандата ? Нима свободомислещите не са бити, затваряни и унижавани и до ден днешен ? Нима не се организират мистериозни "злополуки" или "самоубийства" ?

Помирение с македонизма няма и не може да има ! Борбата срещу него трябва да се води на всяка цена и до победен край ! Подобно на фашистите, и македонистите трябва да бъдат разобличавани и преследвани "дори до края на света" (както беше казал почитаемият г-н Чърчил и както го прави и досега патилия еврейски народ) !

Като чуя нещо така умилително за драготе бебенце македонизъм, направо се испериховизирам !  ;D


Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 28, 2009, 02:32:41
Лицемерният македонизъм
http://suzercatel.blogspot.com/2007/05/hi.html

Що е това македонизъм?
http://georgiev.blog.bg/nauka/2008/10/01/shto-e-tova-makedonizym.239579
Цитат
Най-големите врагове на истината са простотията, невежеството и лъжата. А ние като българи трябва да знаем добре историята на македонския край на Родината ни - именно този, който е свидетел на едни от най-драматичните събития в нашата история. Агресивната антибългарска пропаганда на определени кръгове се основава на една от най-големите лъжи в историята - македонизма.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 28, 2009, 07:20:33
Маабето ви за Бугари в Устава е ногу промашена тема, бре човеци.

В Историјата која толку ногу искаме да ја ОТКРИЕМЕ, набројувањата на народностите в Отоманска Македонија не се сретнуваа Македонци и Бугари на едно место. Ако в Истинската Историја нема Македонци и Бугари едно до едно, зашо искате да ги ставите в листата на Уставо на РМ?!!? Бугарски народ в Македонија никогаш не може да се споредува со албански, српски, бошњачки. Ниту еден народ в Македонија не е принудуван да се мени народноста, освен бугарскио народ.
Бугарското малцинство в Македонија со својата малубројност е голем трн в окото на мнозинскио македонски народ. Иако го иритира, сепак конфронтацијата е претежно на вербална заканувачка основа, с инцидентни физички напади и познатио институционален и општествен притисок. В оне момент куга бројноста на блгарското малкцинство би се зголемила мегу 50,000 до 100,000 тогава никој жив не може да ме убеди дека нема да има конфликт мегу Македонци и македонски Блгари. Тека да од една обична подигравка с Преамбулата можем да стигнем до целта шо создавачите на македонизамо ке се гордејат, да има дури и оружен конфликт мегу Македонци и мак. Бугари. За да Иронија биде поголема, инспираторите ке си гледаа сеир од страна додека обичние народ се тепа мегу себе. Братчед против братчед, комшија против комшија, и селјак против селјак.

Форсирање и промовирање на блгарско малцинство е спротивно и на блгарската кауза која вика дека дека мнозинството в РМ са Блгари.

Тека да, на кратко ми сумирал.
Дали има Бугари в Преамбулата или нема нити е важно, нити ке промени нештата.
С стова или без това јас мога да имам мирен сон в следните 100 години.
С нешто шо не мога да се помира и да имам сон е ако некој кат бЛаже Ристевски си иде на оне свет без да оди в затвор. Не да иде в затвор в Софија, ами в Скопје. Не да го затворат Блгари, ами да го затворат Македонци. Тиа Македонци ка искате ги сфанете. Вештачки, Фиромци, Неосознаени Блгари, Географски Македонци...итн

бЛаже не може да иде в затвор додека Македонците и мак. Блгари си вадат очите за Преамбулата и за кризата со Северна Кореја.

Гьорче, много добре си го написал.
Искам обаче първо друго да ти кажа: Добре дошъл на този Форум! :)
Радвам се, че си тук.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јуни 29, 2009, 11:36:03
Като чуя нещо така умилително за драготе бебенце македонизъм, направо се испериховизирам !  ;D

Личи ти.  :-\


Сител, Македония: България заплашва, че ще блокира членството на Македония в ЕС
29 юни 2009 | 07:30 | Агенция "Фокус"

 София. България ще подкрепя членството на Македония в НАТО, но ще обмисли дали тя трябва да стане пълноправен член на Европейския съюз, предаде македонската телевизия Сител. Според Любчо Трохаров, дипломат и съветник на българския външен министър Ивайло Калфин, на Македония трябва да се поставят ясни условия, които да я накарат да нормализира отношенията с България, пред присъединяването й към ЕС. Съветникът на Ивайло Калфин призова България да формира ясна позиция относно македонския спор с Гърция, тъй като и България е засегната в него. Според Трохаров македонизмът, прокламиран от Македония в отношенията й с Гърция, се основава на антибългарска идеология, съответно на откраднатата от България история. Той твърди, че Македония показва недружелюбност още от Втората световна война, което може да застраши българските интереси, ако Македония стане пълноправен член на ЕС. Ако не се посочат ясните условия, има риск отношенията да се доусложнят, след присъединяването на Македония в НАТО и ЕС, смята българският дипломат. В интервю за Агенция „Фокус” Трохаров каза, че вместо да се мълчи, проблемите трябва да се сложат на масата и да започне двустранен диалог. Историята, идентичността, културното наследство са част от въпросите, които Македония и България трябва да изчистят, пред страната да се присъедини към ЕС, отбелязва медията.
© 2009 Всички права запазени. Позоваването на Информационна агенция "Фокус" е задължително!


http://www.focus-news.net/?id=n1211919
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јуни 29, 2009, 01:17:17
ЉУПЧО ТРОХАРОВ - “МАКЕДОНИЗМОТ” СЕ ГРАДИ НА УКРАДЕНАТА БУГАРСКА ИСТОРИЈА
БУГАРИЈА СЕ ЗАКАНУВА СО БОЛКАДА НА МАКЕДОНИЈА ВО ЕУ

http://sitel.com.mk/?ItemID=D58D685CB9B1984EB7E309753DA4C4D7
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јуни 29, 2009, 02:40:10
Информационна агенция "Фокус", 28.06.2009
България все още няма достатъчно капацитет да е фактор на Балканите, смята Любчо Трохаров (http://focus-news.net/index.php?id=f12281)

Бившият посланик на България в Хърватия (1992-1997 г.) и след това в Босна и Херцеговина (2002-2007 г.) Любчо Трохаров в интервю за Агенция „Фокус”. Дипломатът днес работи като извънщатен консултант в Министерството на външните работи.

Фокус: Каква е в момента според Вас ситуацията в Западните Балкани? Продължава ли да има напрежение все още и накъде отиват Западните Балкани, ще бъдат ли интегрирани към Европейския съюз или не?
Любчо Трохаров: Западните Балкани имат проблеми и това е известно. Основно проблемите са свързани с развитието на Босна и Херцеговина, Косово и Република Македония. Това са държавите, в които съществуват все още дълбоки проблеми и все още няма нормална обстановка. Възникна още един проблем – този между Хърватия и Словения по териториалния спор. Т.е. все още не можем да кажем, че на Западните Балкани имаме нормална обстановка. Това, разбира се, безпокои Европейския съюз и го принуждава да предприема най-различни ходове за нормализацията, включително и процеса, свързан с евроинтеграцията. На място се оказва помощ за реформите навсякъде. Обаче нещата вървят бавно, поради това, че са се натрупали в исторически план главно междуетнически проблеми, които трудно ще отшумят, защото и войните, които се водеха на тази територия, бяха от такова естество. Т.е. проблеми още години ще има.
Когато говорим за Западните Балкани, трябва да знаем добре каква е обстановката там и това важи особено за България, която директно граничи със страните от Западни Балкани, тъй като стратегическите ни пътища минават оттам. Нашите политици-дипломати трябва пределно ясно да знаят какво става всеки момент там. Тъй като си спомням от предишните кризи, свързани с войната в Косово, в Босна, стратегическите пътища към Европа бяха прекъснати, магистралата, Дунава, изгубихме милиони и т.н. България има интерес да се нормализира обстановката и според мен прави доста, но не мога да кажа, че е достатъчно. Достатъчно ще прави силна държава, просперираща социално-икономическа, със силна политика и дипломация. За съжаление капацитет няма последните години наистина да бъдем един такъв водещ фактор, от новия статус, който имаме вече като членка на Европейския съюз. Имаме си наши, вътрешни проблеми, социални, икономически, политически, което ни пречи да бъдем такъв фактор, а бихме могли.
Фокус: Ако трябва да говорим за взаимоотношенията ни с всяка една от тези страни са ни най-развити?
Любчо Трохаров: Първо, трябва да знаем, че със Словения, която също беше част от Югославия, имаме съвсем нормални партньорски отношения, членки на НАТО и Европейския съюз сме. С Хърватия също имаме традиционни исторически връзки и нормални отношения, двустранни проблеми – никакви нямаме. С Черна гора също нямаме, можем да смятаме, че също имаме нормални отношения. Остава нормализация на отношенията с останалите. Има какво да направим с Босна и Херцеговина, със Сърбия, с Македония, с Косово. Ние нямаме нормални дипломатическа мисия в Косово, нямаме посланик там, те нямат съответно тук. Дори ако имахме такива дипломатически мисии нормални задържането на Агим Чеку нямаше да се случи, тъй като тяхната дипломатическа мисия щеше да бъде уведомена, че идва Чику. Тази мисия щеше да уведоми нашите органи, щеше да има човек на границата. Сега Косово е представено от албанската мисия и консулство.
За отношенията с Македония да не говорим, защото не бихме могли да кажем, че имаме нормални отношения. За съжаление другата страна не отговаря на нашата доброжелателност, на нашите усилия да бъдем в напълно нормални отношения. Изглежда, че оттатък не се чувстват комфортно.
Фокус: Кое ви кара да мислите така?
Любчо Трохаров: Това е недружелюбието, което се демонстрира от Втората световна война и продължава и до ден-днешен, тъй като македонизма като доктрина, като идеология е изграден на антибългарската същност.
Най-сериозен проблем за Македония е спорът за името с Гърция. За съжаление България няма ясна позиция по въпроса, въпреки че този спор засяга същностно и българската страна.
Фокус: Става дума за кражба на историята, нали така?
Любчо Трохаров: Историята, идентичността, културно-историческо наследство и т.н. Но за Македония бихме могли да кажем така – ние трябва да разделяме нещата за членство на Македония в НАТО и членството й в Европейския съюз. Членството в НАТО ще гарантира сигурността в държавата. Когато става въпрос за членството в Европейския съюз, тогава вече България трябва да сложи на масата своите условия за нормални отношения с този съсед. Какви условия ще постави – то е ясно, няколко основни фактора, които нашите любими партньори оттатък трябва да помислят и да ги реализират.
Фокус: Трябва да използваме метода на принудата до известна степен, така ли?
Любчо Трохаров: Не бих казал принуда. Бих казал друго – нашият подход трябва да бъде най-напред да започнем един нормален диалог. Скопие бяга от този нормален диалог и да сложим на масата проблемите, които ни пречат. Тези проблеми са недружелюбието, историческата наука, преследването на българите и българското във Вардарска Македония, претенциите за македонско малцинство в България и т.н. Когато се сменят тези неща, тогава ще имаме и нормални отношения с тази държава. Искаме нормални отношения, но за съжаление ги нямаме. Това трябва да се каже и да се знае какви са условията, за да станат нормални отношенията ни. В противен случай рискуваме ненормалните ни отношения да продължат и утре, когато Македония стане членка на НАТО и на Европейския съюз и тези проблеми да станат още по-тежки, тъй като ние мълчим, не ги казваме и не обявяваме тези проблеми, които ни пречат. В същото време външният свят се чуди как така България уж нямаше проблеми преди приемането си в НАТО и Европейския съюз, а изведнъж имаме проблеми с една от съседните държави. Нещата трябва да се сложат на масата и да започнем двустранен диалог, какъвто не е имало десетилетия.
Да започнем да разговаряме по проблемите, да защитаваме нашите интереси без някакви комплекси.
Фокус: Може ли да се каже, че има водеща държава на Балканите, която да помага за подобряване на ситуацията по отношение на тези проблеми?
Любчо Трохаров: За съжаление това е един от проблемите. Няма според мен такава държава, познавайки региона. Никоя държава не иска да приеме, че някой има водеща роля. Всички са претенденти да бъдат лидери като ги изброиш по отделно всяка една от тях – Румъния, Сърбия, Гърция, България, Турция – всички са с претенции за лидери. Не трябва само ти да се приемеш и обявиш за такъв, но и да те признаят другите. А за съжаление това не може да стане и не трябва да очакваме, че скоро ще стане. Изходът е директен диалог.
Фокус: Защо на Балканите продължава да има проблеми?
Любчо Трохаров: След разпадането на Югославия национализъм все още не е потушен. Той е агресивен, млад, действащ във всички тези държави. Една Босна, ако вземем – там се роди нова нация с център Европа – бошняци. Те си искат територия, простор за развитие, всичко си искат. Искат си история, език и личности. А македонската нация след Втората световна война какво – обявиха я политически и иска и тя сега простор, история от Античността. Конфузията е пълна, тотална. А България е част от този регион и може много да направим. Няма друг, който най-добре да обясни ситуацията тук в Брюксел и на външния свят, освен България. Но България не използва своя потенциал, няма такава линия и политика, а Брюксел няма да го интересува българското мнение по глобалното затопляне, реорганизацията на ООН и т.н. Те ще ни питат какво става тук и какво казваме ние за региона.
Фокус: Румънците по-активни ли са от нас?
Любчо Трохаров: Те са малко по-встрани от всички тези проблеми. И те си имат проблеми с техните съседи, много от тях даже и подобни. Те си имат нерешени проблеми с Молдова, с Украйна, с Русия, с Унгария и много от тях са подобни. Но в България от гледна точка на историческото наследство всичко това е преживяно, описано, документирано. Т.е. България реално има потенциал тя да обяснява, а ние сме в положението да чакаме от Брюксел или от Швеция, от някъде да идват хора и да говорят по македонския въпрос. Да ни обяснят какво значи македонски въпрос, етногенези, разни доктрини и ние слушаме и се съгласяваме, сякаш не сме били участници 100 години и не сме преживяли всичко това.
Фокус: Пасивни ли сме тогава?
Любчо Трохаров: Да, няма кой да ни свърши тази работа. Ако искаме наистина да правим нещо достойно, това е пътят. Няма от какво да се страхуваме да поставим тези въпроси и да ги решаваме. Аз не искам да оправдавам и в никакъв случай да заставам на страната на Гърция. Гърция си има своите интереси по спора за името. Блокират, решават, но не казвам, че те са прави. Какво правим ние? Само подхвърлим нещо, кажем, че имаме проблеми, недружелюбие, език на омраза с Македония, паметници. Не ни разбира външният свят и няма да ни разбере утре, ако сега не предприемем нещо. Какви проблеми имаме и защо са тези проблеми? Раждат се нови политици, идват млади хора, които няма да четат тези сборници, документи. Това е работа на нашата дипломация, на нашата политика. Имаме хора в Брюксел и преди да отидат там трябва много точно да изучат, да се познаят с обстановката в региона. Аз категорично заставам на положението, че избирайки правилно политико-дипломатически приоритета, така и визията и стратегията за членство в НАТО и ЕС подценихме отношенията със съседите на Балканите, не отделихме необходимия потенциал за нормализиране на отношенията, за разрешаване на проблемите. Почти всички проблеми със свои съседи, които наследихме от преди 20 години, все още остават.
Галина ДИМОВА
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 01, 2009, 01:36:31
ПОЛИТИЧКИ РОКЕНРОЛ: Идеолошки линии на раскол во македонскиот национален мит
http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=1ACCA45D09A81D4FBB9BBF1681DFBA89

Цитат
Сево ова наведува кон заклучокот дека ВМРО ДПМНЕ продолжува да манифестира сигнали дека претставува плански имплементирана контрадржавна инсталација (најверојатно бугарска  ;D) во нашето општество, со крајна цел – негово што е можно посистематско раслојување и разединување. Оттаму, да се повикува на национално единство од страна на лидерот на партијата која предизвик(ув)а најголемо разнебитување во нашата национална свест може да се смета како едно од најголемите лицемерија во нашата историја (која и да е, каква и да е таа).
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 01, 2009, 10:20:16
  Кога ке се прочитат двата погорни текстови, интервюто со г-дин Трохаров и писанието во Глобус магазинот, ке приметиме оти имаме два сосема, поточно дияметрално, спротиставени ставови за еден ист проблем. На аналитичкиот приод на г-дин Трохаров имаме спротиставен текст од чисто србомански позиции. На денешното ДПМНЕ да му импутираш про бугарска идеолошка и национална линия е исто како да излезеш со тврденье оти Бранко Црвенковски е наследник на Ванче Михайлов! Ке читаме уште долго глупости од македонските "новинари", свесни или несвесни србомани, платени или за бадияла српски "агенти". Всушност погледнете ги телевизиите под контрола на ДПМНЕ и ке се уверите и самите колку е неточно писанието во Глобус! На програмата на тие ТВ станици може да гледате исклучиво емисии од просторот на БИВША Югославия. За бугарски емисии или филмови не може да стане збор! (Исклучок беше само MUSIC IDOL !) Пролистайте ги весниците и ке видите дека за Бугария или не се пишува или се пишува во апсолутно НЕГАТИВЕН контекст! И во една ваква ситуация да тврдиш дека зад потезите на ДПМНЕ се крие бугарска нишка е идиотизам од найвисок степен!
   Самото ДПМНЕ почна да ги чисти бугарите од своите редови уште кон крайот на 1992 год. и той процес трае до ден денешен. Реалните го знаат тоа и тоа е ФАКТ !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 01, 2009, 10:47:38
Disidente, овоj пат си сосема во право.  Македонистите од ВМРО и СДСМ неуморно ги инспирираат секакви измислени борби така што да не се соочат со реалниот проблем што го имаат со нивното бугарско потекло.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 01, 2009, 11:38:07
   Hunza,
ке ми биде многу мило ако успееме да изградиме заеднички став околу оваа работа, само така може успешно да се бориме за каузата !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 01, 2009, 12:30:06
„... ке ми биде многу мило ако успееме да изградиме заеднички став околу оваа работа, само така може успешно да се бориме за каузата !”

Исто од моjа страна.  Потребна е реална програма за деjство на Македонските Бугари, коjа да ги обедини како значаен фактор на процесите во овоj исторички момент за Република Македониjа.  Тогаш и политиката на Бугариjа ќе може да биде поjасна, активна и соответна.  Доста со оплакувања, сите знаеме што било и каде сме денес.  Вопросот е, дали можеме да градиме тоа што го сакаме, или пак само ќе продолжиме да го коментираме она што го остваруваат водечките фактори во тие процеси, а тоа денес се Македоноидите и Албанците.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 01, 2009, 01:06:51
Омраза, измислици и комплекси

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1745&ArticleID=116858
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 01, 2009, 01:44:09
   Никаде нема име и презиме на "универзитетскиот професор" што го напишал наведениот текст ! Ако има доблест нека се потпише па да спориме со неговите изопачени тези.
   Ова е уште еден доказ дека македонските медиуми или не я третираат Бугария или го прават тоа во негативен контекст !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: betina на Јули 01, 2009, 03:11:11

Като чуя нещо така умилително за драготе бебенце македонизъм, направо се испериховизирам !  ;D


Хм, съдейки по новия ти аватар ти си си испериховизиран 8)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 01, 2009, 03:20:45
По се личи дека „универзитетскиот професор” е Стефан Влахов-Мицов коj, како велеше моjата баба, „не е со светот”, и секако не заслужува внимание овде.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 01, 2009, 04:11:07
По се личи дека „универзитетскиот професор” е Стефан Влахов-Мицов коj, како велеше моjата баба, „не е со светот”, и секако не заслужува внимание овде.

Дори Енчев да има трески за дялане, направи ми отвратително впечатление с каква злоба е написано, че синът му се е самоубил ... Явно това е един от поредните кретенизми на Мицо Влаха  !  >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јули 01, 2009, 08:04:12
По се личи дека „универзитетскиот професор” е Стефан Влахов-Мицов коj, како велеше моjата баба, „не е со светот”, и секако не заслужува внимание овде.

Дори Енчев да има трески за дялане, направи ми отвратително впечатление с каква злоба е написано, че синът му се е самоубил ... Явно това е един от поредните кретенизми на Мицо Влаха  !  >:(

Влахо-Мицо си го знаеме - гнусник! Ккаво друго очаквате от него?
Наскоро имах възможност да се запозная с тази книга - "Югославия. Последната балканска империя"
http://www.helikon.bg/books/40/114203.html

Доста професионално е написана.

Влахо-Мицо се зъби на другата: http://www.helikon.bg/books/21/146039.html
Явно ще е доста интересна! ;)

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јули 02, 2009, 03:14:13
Петър-Емил Митев, Антонина Желязкова и Горан Стойковски
"Македония на кръстопът", София, 2008 (http://knigosviat.net/?bookstore=book&book=144216&buy=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D1%82)

стр. 47:

Цитат
Интересите на България са да изработи и поддръжа трайно изключително енергична и последователна политика към Македония, която да не бъде агресивна, а мека, ненатрапчива и въздействаща. Да се изработи ясна и твърда концепция за подкрепа на хората които се афишират като българи - финансово, юридически, културно, без те да бъдат дефинирани като "българско малцинство", да им се предоставят възможности, икономически и културни ниши и други, за да се чувстват напълно интегрирани като част от българската нация. За останалите македонци - без вето, без нараняване на самочувствието, без натякване, че са някакво мнозинство от криптобългари - политика на зелени карти, свободни възможности за участие на трудовия пазар, на безвизов режим и всякакви улеснения за образование в българските университети и гимназии.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Гьорче на Јули 02, 2009, 04:42:16
подкрепа на хората които се афишират като българи - финансово, юридически, културно, без те да бъдат дефинирани като "българско малцинство",

...За останалите македонци -без натякване, че са някакво мнозинство от криптобългари - политика на зелени карти, свободни възможности за участие на трудовия пазар, на безвизов режим и всякакви улеснения за образование в българските университети и гимназии.


На това му се вика мудра политика. Такво нешто паметно не бех прочитал од одамна.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 02, 2009, 05:04:49
   Охрид,

Подвлеченото со црвено ти е просто, СУПЕР !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 02, 2009, 09:41:26
Па нели тоа го гледаме веќе децении, нели со ваквата досегашна „мудра”, „СУПЕР” политика на недефинирање и неодликуваање од анти-Бугарите Македоноиди („едно те исто”) се наjдовме на ова дереџе!

Не бараjте политички стратегии каj социолози и политолози ... тие се добри да обjаснат зошто нивните поранешни предвидувања не се оствариле :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 03, 2009, 12:19:24
   Нели сугестията беше да не коментираме личности, туку само ставови ?!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 03, 2009, 09:10:19
Jа прифаќам критиката :-)  Тоа што сакав да кажам е дека не ни очекувам од Петар-Емил Митев да jа обjасни контрадикциjата, како е можно (што не е можно) ако „Бугарин” е етничка (а не политичка) определба во Република Македониjа, Бугарите таму да не се посебна етничка заедница а да бидат етнички исти со не-Бугарите и анти-Бугарите Македоноиди.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Гьорче на Јули 03, 2009, 01:20:54
Jа прифаќам критиката :-)  Тоа што сакав да кажам е дека не ни очекувам од Петар-Емил Митев да jа обjасни контрадикциjата, како е можно (што не е можно) ако „Бугарин” е етничка (а не политичка) определба во Република Македониjа, Бугарите таму да не се посебна етничка заедница а да бидат етнички исти со не-Бугарите и анти-Бугарите Македоноиди.
Анти-Бугари(Македоноиди) е мојот комшија, мојот пријател, мое другар, мое братучед...?!?
Шо правим сега?!?
Сите се Анти-Бугари. Цела нација ни е изградена од циглите на анти-бугаризмот!
Само Интегративност може да ја спаси Македонија. Ако се применува Методот на Селективност, по што е популарен нашио „македонизам„, тогаш ни преостанува да скрстиме раце и да го чекаме најлошото...


Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 03, 2009, 04:45:35
Гьорче, твое лично право, твоj избор.

Секоj одлучува за себе.

Така што го имаш сето право да одлучиш дека си во една етничка заедница со не-Бугарите Македоноиди.

Го немаш правото да одлучуваш за другите (како и они за тебе).

Од Бугариjа – вклучуваjќи jа Пиринска Мадедониjа – никоj не се определува за припадник на ваква етничка заедница заедно со не-Бугарите Македоноиди, освен ненолкумина ОМО-вци.

Ниту го имаш правото (што патем веќе никоj го нема) да ги приклучуваш кон истата таа не-бугарска заедница твоjте предци кои не биле Македоноиди и нема да бидат, освен во скопските учебници.

Кога ќе бидеш во „Интегративност” каj Македоноидите, тогаш ќе бидеш во „Селективност” каj Бугарите од Бугариjа и каj твоjте предци.

„Сите се Анти-Бугари. Цела нација ни е изградена од циглите на анти-бугаризмот!”

Кога е така, да ви е жива и здрава нациjата; чуваjте си jа, па не бараjте и не очекуваjте некоj да троши многу време и усилби да се занимава со луѓе кои наоѓаат идентитет токму во непријателството кон него.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 04, 2009, 05:06:11
   Еве да пробам да анализирам зошто Гьорче размислува така како што мисли и зошто уште многумина мислат на той начин. Плурализмот во Р. Македония не е случайна категория. Тоа е добро осмислена ФАРСА ! Целта е успешно да се амортизира делот од населението со неприкосновена бугарска свест. Успехот на тоа дело не треба да се коментира: тоа е факт! Како се постигна тоа?! Бидейки газдите од север веке знаея оти ке си одат на горе, преку вазалите во Македония си формираа партии, кои и ден денешен никой не може идеолошки да ги определи до край. Ниту левите се леви, ниту пак десните се десни. Каузата и на двете Идеолошки "линии" е иста : српска ! Ако некой досега тоа не сакаше да го примети, сега тоа се гледа со голо око.
   Сетете се на првичните лажни ветуваня за промена на историята, промена на писмото и други поситни или покрупни ветуваня. Што од тоа се оствари? едно големо ништо. Истите личности во историята, улици и комбинати кои се уште глорифицират српски или проюгословенски личности, се уште се користи ВУКовата азбука и уште безброй примери. Целта на ова беше на површина да излезат сите бугари и "бугарофили" за да можат да бидат ставени во позиция на полесна опсервация. Тоа найубаво се гледа од подоцнежните настани кога секой проявен бугарин кой ке дойдеше до одредена позиция во општеството, веднаш потоа беше "ликвидиран" од позицията. Кога ДПМНЕ доагяше на власт, како "национална" партия си дозволуваше понекогаш на позиция да постави и некого за кого се знаеше оти е нескриен бугарин. И кога тоа ке се случеше, веднаш се вклучуваше, демек спротивната струя, лоцирана во СДСМ  коя немилосрдно удараше со српскиот и чекан врз бугарската глава на дотичниот функционер. Таков беше почетокот и во исто време и крайот на секой бугарин кой се появи на македонската политичка сцена. Поситните "риби" пак од бугарско потекло, координирано се држат под присмотра од србиянските послушници и кога треба ги судат, кога треба ги тепат, кога ке им текне ги гонат од работа или пак контролирано ги држат на работ на егзистенцията. Сето тоа не би било остварливо ако општеството е демократско со сите атрибути што следат со тоа. Наместо тоа имаме строго контролирана "демократия" во коя се спротиставени две српски струи кои глумат плурализам.
   Поентата ДПМНЕ да е на власт, како "национална" опция , е  овие другите слободно да мават против вистинските патриоти во Македония, а тоа се бугарите, кои 1990г. единствено беа на чисто дека во дадената ситуация треба да се прави македонска држава! Ако се оние другите на власт тоа нема како да се практикува и токму затоа менторите им од север ги поставуваат на власт еднаш овие, другпат оние. Шарат лугьето, за да може товарот поубаво да падне врз грбот на бугаринот од Македония !





                                                           
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Гьорче на Јули 04, 2009, 06:01:15
Плурализмот во Р. Македония не е случайна категория. Тоа е добро осмислена ФАРСА ! Целта е успешно да се амортизира делот од населението со неприкосновена бугарска свест. Успехот на тоа дело не треба да се коментира: тоа е факт! Како се постигна тоа?! Бидейки газдите од север веке знаея оти ке си одат на горе, преку вазалите во Македония си формираа партии, кои и ден денешен никой не може идеолошки да ги определи до край. Ниту левите се леви, ниту пак десните се десни. Каузата и на двете Идеолошки "линии" е иста : српска ! Ако некой досега тоа не сакаше да го примети, сега тоа се гледа со голо око.

Плурализмот е Фарса, Демократијата е непостоечка. Се движиме меѓу Комунизам и Фашизам.

Во анализирањето на постоечката ситуација во Македонија ти треба завршено четврото одделение и да имаш двојка по Логика и едноставна селска филозофија.

Во Скенирањето јас не гледам разлики. Разликите се во тоа како да се дојде до ситуација Плурализмот да биде реалност, а Демократијата да биде динамичка сила.

Како да се дојде до тоа?!?

Плурализам и Демокрација во Македонија може да се направи со Два Милиона луѓе. На Македонија и треба секоја душа, секој мозок, секоја демократска сила....
Треба да се вратиме на истинската парола: „Македонија на Македонците„. Не како шо ја сфаќаат македонистите, ами како што ја познавале старите ВМРОвци.





Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јули 04, 2009, 06:10:36
Едно време имах едно питане  - дали е възможно македонската нация да съществува отделно от българската, като се признава историческата истина и македонците да са наясно какви са и що са?

Сега се питам - може ли Македония да съществува в условия на демокрация?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 04, 2009, 06:15:09
   Гьорче,
како ми го погоди образованието алал ти вера, логика воопшто не сум учел, а плус и од село сум !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јули 04, 2009, 06:30:51
Hunza, ти зборуваш за социолозите и политолозите. Истото може да се разгледува и по „обратниот“ начин. Замисли, тоа е исто како Петар-Емил Митев сега да почне да коментира за математичка логика, диференцијални равенки или некоја друга математичка дисциплина, а притоа да го обвини математичарот дека неговата логика е неостварлива и контрадикторна. :-)

Затоа и јас се согласувам дека треба да зборуваме за ставовите, а личностите никогаш да не ги коментираме, притоа прилагајќи ги аргументите, но се разбира најпрво треба да расчистиме која ни е крајната цел. И дали воопшто дискутираме за истата цел.

Дали крајната цел е во Македонија бугарите да ги ставиме како малцинство во Уставот или нешто друго?

Предлагам да дискутираме за тоа која е или која би требало да биде крајната цел на бугарската политика спрема Македонија. Бидејќи ако имаме различни цели тогаш ние не можеме да спориме за методите за остварување на „заедничката цел“. Hunza, тоа е како ти да сакаш да патуваш за Белград, а јас за Софија, а двајцата спориме дали заедно ќе патуваме со авион или автомобил. Очигледно во ваков случај секој сам ќе си го организира својот пат - кој за Белград, кој за Софија.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 04, 2009, 07:30:57

Плурализмот во Македония ке е реалност кога ке се найде начин да се растури српскиот инструментариум внедрен во македонското ткиво. Тогаш овде демократията ке биде динамичка сила.
Кай сите два милиона лугье во Македония ниту има, ниту може да има демократска сила т.е. капацитет и не може а и не мора сите реално да учествуваат во демократията или плурализмот. За тоа е доволно и просто мнозинство, ама исчистено од претходниот идеолошки систем, па макар со мерките од Чешка да се забрани комунизмот како што де факто е забранет и нацизмот.
И уште нешто многу битно: тие што я матеа водата во Македония последните 20 години, да си останат во историята. Тоа е еден од основните предуслови за демократизация на ова општество.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Karaman на Јули 04, 2009, 09:51:03
Предлагам да дискутираме за тоа која е или која би требало да биде крајната цел на бугарската политика спрема Македонија. Бидејќи ако имаме различни цели тогаш ние не можеме да спориме за методите за остварување на „заедничката цел“. Hunza, тоа е како ти да сакаш да патуваш за Белград, а јас за Софија, а двајцата спориме дали заедно ќе патуваме со авион или автомобил. Очигледно во ваков случај секој сам ќе си го организира својот пат - кој за Белград, кој за Софија.

Много добре поставен въпрос! Питане съвсем на място!


Плурализмот во Македония ке е реалност кога ке се найде начин да се растури српскиот инструментариум внедрен во македонското ткиво.
Тоя инструментариум не само е сръбски, ами е и комунистически. Аз не случайно питам може ли това да стане без да се разтури Македония. Дано не ме разбереш погрешно, не съм за разпадането на Македония. Просто не виждам начин как може да се махне тоя инструментариум. Имам усещане, че държавата Македония е израсла и съществува благодарение на него.
Как да е, дано се окажа песимист!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Јули 06, 2009, 06:16:16
Гьорче, твое лично право, твоj избор.

Секоj одлучува за себе.

Така што го имаш сето право да одлучиш дека си во една етничка заедница со не-Бугарите Македоноиди.

Го немаш правото да одлучуваш за другите (како и они за тебе).
Исто така, и некои од вас, Бугарите, од горна Бугарија гo немате правото да ги монополизирате поимите Българин (Бугарин), български (бугарски) итн. и да ги поврзувате исклучиво со тоа што вие го подразбирате.

Исто така, некои од вас, Бугарите, од горна Бугарија, немавте право да одлучувате за други, но за голема жал, вие одлучувавте. Вие одлучивте и ги создадовте „етничките“ Македонци во Пиринскиот крај и насилно ги „помакедончувавте“ тамошните Бугари. Со самото тоа, некои од вас, го помагаа и создавањето на „етнички“ Македонци во Р.Македонија; со самото тоа го помагаа србизирањето; со самото тоа го помагаа угнетувањето и прогонот на сите македонски Бугари коишто после 1945 година се противеа против тоа коешто некои од вас го помагаа и создаваа.

Некои од вас, едноставно, го немаа тоа право, г-н Хунза, но сепак си дозволуваа и си дозволуваат да го ползуваат тоа право.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Hunza на Јули 06, 2009, 07:15:10
Илинден:

Во право си за некои Бугари од Горна Бугариjа, за грешките кои ги посочуваш, и не верувам некоj овде да ги штити.

Едноставно, jас лично не зборувам и не одлучувам за други, ниту кажувам на некоj дека е таков каков не се осеќава.

Меѓутоа, овде дискутираме возможни политики, за кое секоj го има правото на мнение и предлози.

Ohrid1941:

Кога Петар-Емил Митев (или коj било) ќе наjде контрадикциjа во некоjа математичка работа, значи е таа погрешна.

„Предлагам да дискутираме за тоа која е или која би требало да биде крајната цел на бугарската политика спрема Македонија.”

Верувам дека една погодна цел е нормализациjата на односите меѓу Бугариjа и Република Македониjа, односно меѓу Бугари и Македонци.

За тоа е потребно: признавање и рамноправност на Бугарите со останатите етнички заедници во Република Македониjа; признавање на бугарското потекло на денешните Македонци (помирување со предците); признавање на заедничката историjа на Бугари и Мадедонци и тоа како бугарска историjа; прекин на фалсификувањето на историjата и усогласување на историjата во школските учебници со верзиите пошироко признати каj светските историчари.  (Уставот е само едно почетно барање, чекор кон признавањето и рамноправноста а воопшто не е цел сам за себе.)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 07, 2009, 11:53:58
    ЧЕСТИТКИ ЗА ПОБЕДАТА НА ГЕРБ !

Сега да видиме дали ке се найде маж што ке тропне на масата за да се разбереме за Македония !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Јули 07, 2009, 06:55:04
Дневник, 27.06.2009
Проекти за неподнослива збрка
Споменикот на Александар и црквата на Вранишковски (http://www.dnevnik.com.mk/?itemID=67EB7E6125699F4FBE4FF0829869299C&arc=1)

Извадок од статијата на Димитар Димитров:
Цитат
Тоа е стратегија на деструкција-автодеструкција, во традицијата на тактиката на Каравангелис „со нив против нив“, со која „славофоните“ ги регрутирал во андартските чети, како што е прикажано погоре, служејќи се со култот на Александар како орудие. Устоличувањето на Александар во грандиозен кич-споменик на централниот плоштад на главниот град на државата (след оние во Прилеп и во Штип), претставува триумф на грчката византиска вештина, со која на тој чин му се дава вид на провокација на Грција, а всушност се провоцира автодеструкција на државата и суигеноцид на нејзиното мнозинско население.

Извадок од статијата Тикви со антички корени (http://www.dnevnik.com.mk/?itemID=044E926DAA0FEC49B209603CFBD25A38&arc=1) на Жарко Трајановски:
Цитат
Кутрите тие, не знаат кои се и што се, но со време ќе дознаат. Ќе дознаат дека на македонската почва ги остваруваат асимилаторските проповеди на крвникот Каравангелис, кој се спомнува во истата песна: „Вие сте Грци уште од времето на Александар Велики, но поминаа Словените и ве словенизираа.“

Се чини дека проф. Димитров и г-н Трајановски и дел од македонската општественост се повидливо размислуваат во насока на она што веќе е напишано во Меморандумот (http://bkks.org/docs/Memorandum_MK.pdf) на БКК:
Цитат
Дека оваа теорија има длабоки корени во грчката политика кон Македонија, може да се забележи од обраќањето на митрополитот Каравангелис кон Коте од Рулја, кој е извршител на убиството на борецот за слобода Лазар Поп Трајков. Во своите спомени насловени како „Македонската борба“, митрополитот Каравангелис пишува:
„Вие сте Грци уште од времето на Александар Велики, но поминаа Словените и ве словенизираа. Вашиот изглед е грчки и земјата што ја газиме е грчка. Затоа сведочат и спомениците што се скриени во неа, и тие се грчки и монетите што ги наоѓаме се грчки и натписите се грчки.“
Денес, грчката политика мудро ја користи оваа теорија: од една страна, подарувајќи ја како „данајски дар“ на пост-комунистичка Македонија и, од друга страна, искористувајќи ја сред меѓународните влијателни кругови како изговор дека Република Македонија ја краде грчката историја; и дека има територијални претензии кон Грција.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Јули 08, 2009, 06:37:57
Г-н Хунза, разгледувајќи ги постарите коментари прочитав некаде дека некој се дрзна да им го оспорува на Македонците правото да го почитуваат делото Ванчо Михајлов. Па, да видиме што Ванчо пишуваше по однос на политиката на Бугарија кон македонското ослободително дело:

"В България не са били възприемани някои основни повеления на македонската кауза, като например, че трябва непрекъснато, докато има робство в Македония, да съществува македонско дело; че това дело трябва да бъде самостоятелно и пр. Поради това към другите пречки по тръбливия път на македонското освободително движение се прибавят и пречките от страна на българската политика и общественост."

Иван Михайлов
"По трънливия път на македонското освободително дело"


За немањето никаква стратегија кон македонското прашање и за променливата политика на Бугарија пишува и Петър Тодоров („Погромите на България“, 1930г.)

"През 1892 г. се говореше за целокупна, неразделна българска Македония; през 1898 г. се заведоха формални устни преговори за сфери на влияние; през 1899 г. новото правителство отхвърли тези сфери; през 1902 г. с ръкополагането на Фирмилиян, станало със съгласието на правителството, официално се признаха тези сфери; през 1904 г. се сключи един договор на началото на неделима Македония; в 1912 г. се спомена за последен път думата автономия. Пристъпи се към разпокъсването, като се пропусна особеното, крайно деликатно международно положение на България; забрави се, че ние можем да станем много лесно обект на общо разграбване.

Автономията на Македония никога не е лежала в основата на официалната българска политика. Разработваше се отдавна самият план за дележа"

Тодоров П. ("Погромите на България", ч.1, с. 73 и 58)
Михайлов И. "По трънливия път на македонското освободително дело", с. 47


Треба ли да ја цитираме целата книга, г-н Хунза?!
Денешната ситуација на политиката на Бугарија во ништо не се разликува од таа во минатото.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 08, 2009, 07:28:14
Илинден,

Грешките на БГ по отношение на Македония са ясни, но днешната политика все пак си е взела някаква поука и не е същата, както казваш !

Божията заповед гласи "Не си създавайте кумири!" Като паднаха едни кумири, появиха се други ! Това, че Михайлов е казал нещо, не значи че е 100 % истина от всяка гледна точка ! Не може Михайлов да играе ролята на местен феодал, да не кажа цар, а БГ държава да го улеснява в това и да го приема за единствен говорител на Македония ! Много естествено, "Стара България" е имала и има свои собствени интереси ...

А по цял свят (и особено на Балканите) много политици си гледат личния интерес, после националния и после всякакъв друг - това са нормални неща и няма нищо за чудене !  ::)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Јули 11, 2009, 08:43:53
Македониа  треба  да се  организира како  унија  на рамноправни  народи-Албанци,Бугари,Власи,Турци, Бошнаци,Гупци,Срби  и  слични  а  ако  тоа   го сакаат   комунистите  и  тие  да  имаат  право  да  се  евидентираат   како  засебен  народ. Во  спротивно   времето  само по  себе   ке  доведе  до  сигурен  распад  и  поделба  на  ФИРОМ.Во  сегашната   конституција  сите   македонски  народи  се  поименично  наброени  освен   автохтониот  Бугарски  народ  во Македонија,кој  сеуште   од  управувачките   УДБАШКИ  инсталации  и  структури  е  изложен  на  тиха  но невидена  и  сурова  асимилација.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 13, 2009, 02:55:55
Македониа  треба  да се  организира како  унија  на рамноправни  народи-Албанци,Бугари,Власи,Турци, Бошнаци,Гупци,Срби  и  слични  а  ако  тоа   го сакаат   комунистите  и  тие  да  имаат  право  да  се  евидентираат   како  засебен  народ. Во  спротивно   времето  само по  себе   ке  доведе  до  сигурен  распад  и  поделба  на  ФИРОМ.Во  сегашната   конституција  сите   македонски  народи  се  поименично  наброени  освен   автохтониот  Бугарски  народ  во Македонија,кој  сеуште   од  управувачките   УДБАШКИ  инсталации  и  структури  е  изложен  на  тиха  но невидена  и  сурова  асимилација.

Много точно, Апостоле !   ::)

Обаче напоследък гледам форумът се занимава главно с пропуските на БГ държава и грешките на БГ политика спрямо Македония, докато изглежда някои са предоволни от живота, който го водят в РМ, а за личните им неудачи и проблеми са им криви само и единствено българите от БГ !  >:(
Па оправиха локалната политика на място и тръгнаха сега да оправят живота и политиката в целокупната БГ - преголеми и непосилни амбиции са това !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Исперих на Јули 13, 2009, 09:17:48
подкрепа на хората които се афишират като българи - финансово, юридически, културно, без те да бъдат дефинирани като "българско малцинство",

...За останалите македонци -без натякване, че са някакво мнозинство от криптобългари - политика на зелени карти, свободни възможности за участие на трудовия пазар, на безвизов режим и всякакви улеснения за образование в българските университети и гимназии.


На това му се вика мудра политика. Такво нешто паметно не бех прочитал од одамна.

Много "мъдра" политика за новомакедонците, но в България подкрепа за такова нещо вече няма да се намери.  Всеки новомакедонец може да се "афишира" като българин и да търси финансова и прочее подкрепа, улеснения за образование, паспорт и т.н.  С такваз "мъдра" политика стигнахме дотам да образоваме бюрмски сърбоманчета и те с наша финансова подкрепа и на наша земя да ни викат "татари", да слушат сръбско и да ни серат на главата, да не говорим това е резултат на 65 години лигавене и добронамерена отстъпчивост от наша страна.  Политиката бугари-будали вече е изчерпана.  Как каза Хунзата, не очаквайте някой тук да се троши за подръжка на нация която си намира индентитето в антибългаризъм.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 13, 2009, 07:38:07
Против съм обособяването на "българско малцинство" в РМ, но е вярно, че БГ трябва категорично да прекрати двуличието и двойната игра !

Не може цял живот да живееш в друга (небългарска) държава, да казваш, че си българин, а за всичките си неволи да обвиняваш българската държава !  >:(
А така се прави защото другата държава наказва и санкционира, а БГ държава си трае и търпи всичко !  :(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Илинден на Јули 13, 2009, 08:01:16
Веројатно г-нот Хунза се скри некаде.

Загрижува фактот што, дури и денес, некои упорно се опитуваат да ја продолжат истата политика којашто официјална Бугарија ја спроведуваше ком Македонија во почетокот на 20 век. Политика, којашто беше погубна како за Македонија, така и за Бугарија.



Иван Михайлов, "По трънливия път на македонското освободително дело"

Веднаш после Илинденското востание започнува опит за зближување на Бугарија и Србија. На 30 март, 1904 година, бил подпишан сојузен договор, во којшто никаде не се споменува каде во Македонија живеат Бугари и каде воопшто има Срби, но затоа пак е подпишано дека двете држави имаат право да се грижат за своите сонародници во Солунскиот, Битолскиот и Косовскиот вилает.

Во октомври, 1904 година, српскиот крал Петар ја посетил Софија, како возвратна визита на кнезот Фердинанд којшто претходно бил во Ниш. Со согласие на софиското правителство, во Белград е издадено следното коминике:

„Отделни македонски организации, които не намират поддръжка както в Сърбия, така и в България, са изгубили своето значение, понеже са се преобърнали на разбойнически чети. Членовете на тия чети не са патриоти, които се борят за свободата на отечеството си, а обикновени разбойници. С поведението си и със своя девиз "Автономна Македония", те приготовляват за Македония окупация или усложения, краяат на които е мъчно да се предвиди.

Правителствата на Сърбия и България, с помощта на реформаторските сили, се надяват да намерят средства за туряне край на тия злодеяния.“

Иван Михайлов, "По трънливия път на македонското освободително дело", стр. 48


Давајќи согласие за коминикето, софиското правителство го осудило принципот за автономија; ги ставило под ист знаменител македонското четничество со српското, коешто е изкуствено дело на српската власт во Белград. Сите македонски борци, на чело со Даме Груев, Христо Матов, Пере Тошев и др. се објавени за „разбојници“.

Бугарскиот официоз „Нов век“, број 792 од 1904 г., го напишал следното сообштение:

„Завчера съставителите на македонските чети бяха порицани от сръбското правителство чрез обнародване на едно комюнике. С това комюнике сръбското правителство отхвърля отговорността за действията на четите както от себе си и от сръбския народ, така и от нашето правителство и от нашия народ... Ние сме убедени, че както в България, така и в Сърбия, всички здравомислещи съчувственици на македонското дело съзнават, че истинският патриотизъм диктува продължението на заетото от двете правителства становище по македонския въпрос.“

Иван Михайлов, "По трънливия път на македонското освободително дело", стр. 48, 49
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 13, 2009, 09:21:00
Илинден,

Между отоманското и сръбското господство във Вардарска Македония има голяма разлика, както сам знаеш ... Не знам какво ще каже Хунзата, но аналогията не е много уместна ...

Цитат
С поведението си и със своя девиз "Автономна Македония", те приготовляват за Македония окупация или усложения, краяат на които е мъчно да се предвиди.

А това не излезе ли вярно, за съжаление ? Теорията за автономизма се оказа нож с две остриета и дори служи за оправдание на днешния македонизъм !  ::)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Јули 14, 2009, 02:37:14
Ще има ли време Бойко за Македония?

http://world.actualno.com/news_250324.html
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Јули 14, 2009, 09:26:55
Ви се совпагяат мненията со "Време", дека Бугария има достаточно внатрешни проблеми за да се занимава со Македония ! Но, за нас тоа и не е толку битно,  многу побитно е за почеток барем да почнат да се интересират за проблемите на бугарите од Македония, кои и не се баш малку и едноставни (Ризински, Каров, Куртелов, Спаска и т.н.) !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Јули 14, 2009, 12:08:31
ще    има ,мора  да  има, съгласен  съм  с   дисиденте.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Август 06, 2009, 12:16:22
Сега  е   моментът. Случаят   със  Спаска  трябва  да  бъде   последен    след   десеттилетиа  прогон  на  Българите  од   Макдония.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Корени на Август 07, 2009, 03:51:03
Ви се совпагяат мненията со "Време", дека Бугария има достаточно внатрешни проблеми за да се занимава со Македония !
Да, тука само проблеми, нищо хубаво не се случва ;) През 80-те, в първи клас ми обясняваха как до 1990-а САЩ ще се срине, поради многото проблеми, глад и бедност там.  ;D

По-сериозно - криза е. Глобално. Точно защото всички има проблеми в къщи, поради причини отвън (и няма как да се справят с причините) ще гледат да съберат вниманието на хората НАВЪН. На случаи като на Спаска са им добре дошли - колкото повече се говори за това, по-малко време ще остава да се говори за икономиката.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Август 07, 2009, 04:15:38
Ви се совпагяат мненията со "Време", дека Бугария има достаточно внатрешни проблеми за да се занимава со Македония !
Да, тука само проблеми, нищо хубаво не се случва ;) През 80-те, в първи клас ми обясняваха как до 1990-а САЩ ще се срине, поради многото проблеми, глад и бедност там.  ;D

По-сериозно - криза е. Глобално. Точно защото всички има проблеми в къщи, поради причини отвън (и няма как да се справят с причините) ще гледат да съберат вниманието на хората НАВЪН. На случаи като на Спаска са им добре дошли - колкото повече се говори за това, по-малко време ще остава да се говори за икономиката.

Ти съгласен ли си някой да те тикне в затвора за нищо, пък ние да си хортуваме теории за икономиката ?  :o
Здравето и животът на хората са на първо място !!!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Корени на Август 07, 2009, 04:33:42
Зависи от гледната точка. Това са политици и чиновници все пак - на тях им е мил постът и службицата, които ще ги имат докато имат обществена подкрепа.  ;) Другото не се знае дали ги интересува.

С медиците в Либия се опитаха да игнорират и да скрият случая за да не се налага да го решат и скъпо им излезе.

Философски... абе много относително... а война заради един или няколко души добра ли е всъщност?
Сега албанците (подпомагани от Турция) се опитват да ни скарат и да създават напрежение. Защо в Скопие и медиите там се обръща толкова внимане да се плюе срещу България и българите (което предизвиква ответна реакция)? Албанци ми казват, че ще се опитат или тази година или следващата да разцепят Македония и да си вземат между 1/3 и 1/2 по примера на Косово. Нали при конфликт точно България първа ще се застъпи да помогне (както подари на времето танкове и артилерия)... стига българите да не са в момента много ядосани. Ама някои са прекалено заети да ни викат "татари" и "кучки"...

Интересно ми е в съвременните учебници в Македония какво пише за Балканската война (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) и Одрин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD_(1912-1913)).
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Август 07, 2009, 06:10:58
Айде сега - държавата не прави нищо - лошо, почва да прави - пак лошо !  :o

В цял свят (не само в БГ) чиновникът има един и същи манталитет - няма лошо обществеността да го подпре за да се размърда !  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Корени на Август 07, 2009, 06:14:11
Ами българи бе брате... угодия нема. :D Все има за какво да се мрънка  :P
Делата биват оценявани след век-два като поохладнеят страстите. До тогава по подразбиране са погрешни  ;D.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Август 29, 2009, 03:36:01
http://www.makfax.com.mk/mk-mk/Details.aspx?itemID=8442
Скопје, / 29.08.09 / 12:43

Светскиот Македонски Конгрес (СМК) повика денеска на „отфрлање секое барање за изградба споменици на окупаторските војски на Албанија, Бугарија, Грција и Србија од Првата и Втората Балканска војна и Првата и Втората Светска војна на територијата на Македонија“.

Според СМК, изградбата на таквите споменици треба да се забрани со донесување посебен закон во македонското Собрание.

Режимите на Тирана, Софија, Атина и Белград мора да одговараат за геноцид врз македонскиот народ и да и' платат репарации на Македонија за експлоатацијата на природните ресурси во времето на окупација на делови од етно-историските граници на Македонија, се наведува во соопштението на СМК.

Повод за реакцијата на СМК е откривањето на возобновените германски гробишта во Прилеп од Првата светска војна,на кои се закопани и бугарски офицери и војници.

Конгресот иницира изградба на споменик на насилно мобилизираните и загинатите Македонци во албанските, бугарските, грчките и српските војски во Првата и Втората Балканска Војна и Првата и Втората Светска Војна./крај/с/ег/

Тодоре  ,што со активните Български  гробища  в Гевгелия....Знаеш многу  добро  такви  постојат  в  Гевглия,  или  мислиш  народот  погрешно  или  од  незнаење  ги  вика   Бугарски  гробишта.?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Ноември 12, 2009, 11:52:46
Неможам да ја најдам старата тема за проблемот со името..па затоа отварам нова...секако оставам на модератори/администратори да ја избришат мојата тема и оваа да го спојат со таа тема!

Цитат
Според грчките извори се очекува тој да се врати во Атина на итни консултации со Папандреу што според изворите на Канал 5 е толкува како позитивен развој на настаните. Предходно грчки извори брифираа за најновата грчка позиција во преговорите за името која во исто време е и конструктивна, но и цврста, брифираат дипломатски извори во Атина. Во битката за перцепција која му претстои на самитот на ЕУ во декември Грција се обидува да се претстави како конструктивен играч во новата рунда преговори. Според неофицијалните информации до кои дојде Канал 5 Василакис треба на Нимиц да му пренесе подготвеноста за попуштање во делови од спорот. Атина според дипломатскиот речник на Атина е подготвена да разговара за три точки, промена на македонскиот Устав, употребата на новото име во личните карти и пасошите и околу идентитетскиот дел. Со други зборови Грција би се откажала од барањето за промена на Уставот, би се согласила во личните карти и пасоши да стојат и уставното и евентуалното ново име, а за називот на нацијата и јазикот финалното решение да го донесат институциите кои се надлежни за тоа, како на пример Советот на Европа.

Со наводното попуштање во делови кои и онака не биле главна тема на разговор јужниот сосед се обидува да ги орасположи дел од членките на ЕУ, но пред се САД по чиј притисок според информации најпрвин Атина ја побарала средба и тоа порано одошто планирал Нимиц. Веднаш по средбата со Василакис Нимиц и од македонската страна ќе бара кристално јасни позиции за последниот модифициран сет идеи. Доколку има простор во понеделник на заедничка средба Нимиц би претставил нов пакет кои во најстрога тајност ќе треба да биде разгледуван во Скопје и Атина. Паралелно со дипломатските игри во Њујорк продолжува и битката во седиштето на ЕУ. Се погласни се информациите за силен притисок на грчките евро дипломати Европската унија да го стави ад акта прашањето за македонските преговори со ЕУ. Иако оваа опција е малку веројатна, формално можно е поради краткиот рок за решавање на името, прашањето за Македонија да биде одложено до мартовскиот самит на унијата.
http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=55222

треба да се отворат очите какво ште се договори!!!

(пренесено од Daskal) (http://bkks.org/forum/index.php/topic,1579.msg6989.html#msg6989)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 02, 2009, 01:13:30
Декларация на ВМРО
София, 2 декември  2009 година

Република Македония очаква дата за начало на преговори за присъединяване към Европейския съюз. В този момент, повече от всякога, България е длъжна да заеме ясна и недвусмислена позиция. И тя трябва да съдържа конкретни условия, при които България би подкрепила пълноправно членство на Р Македония в Европейския съюз. И ако те видимо не се изпълняват, България би следвало изрично да се противопостави на членството на Р Македония в ЕС. Тези условия според нас са няколко:
1. Незабавно спиране на политическия и административен натиск срещу граждани на Р Македония с българско самосъзнание;
2. Спиране т.нар. “език на омразата” срещу България и българските граждани, който се използва от медиите в Р Македония;
3. Реформиране на образователната система на Р Македония, чрез която се фалшифицира българската история и се насажда омраза към българския народ;
4. Реформиране дейността на македонските специални служби, които са основният инструмент за притискане на хората с българско национално самосъзнание в Македония и за създаване на провокации на територията на Република България чрез финансирането и направляването на незаконната сепаратистка организация ОМО „Илинден” и нейните производни.
Отделно от това, настояваме българското правителство незабавно да възстанови българското гражданство на наследниците на българските граждани от пределите на Царство България и администрираните от България области след април 1941 г.
Отношенията между България и Р Македония от години се развиват в рамките на своеобразна студена война на Балканите – с официални усмивки на високо равнище, но и с трудно прикривано недоверие, предразсъдъци и дори ненавист. ВМРО дълго време е говорила за антибългарските настроения в Република Македония. Те са факт и са настойчиво поддържани от политическата върхушка и от контролираните от държавата медии. Днес обаче е дошъл ред да се отвори дума и за настроенията у нас спрямо Република Македония. ВМРО с тревога отбелязва, че у нас нивото на познаване, интерес и съпричастност по въпросите, свързани с Р Македония днес е ниско. Свидетели сме на публични изяви в гамата между крещяща патриотарщина или откровена насмешка спрямо Р Македония. Нещо повече, мнозина у нас се отнасят към случващото се в Р Македония с известно злорадство. Ние смятаме, че подобни настроения са недопустими и са вредни за отношенията между двете страни. Те пречат на сближаването и единствено дават повод за антибългарска истерия в Скопие. ВМРО напомня, че от двете страни на границата живее един народ и е недопустимо някой у нас да се радва публично от албанската експанзия или от натиска на Гърция към нашите съседи.
ВМРО - БНД винаги е съблюдавала разграничението: твърда позиция спрямо политическата върхушка в Скопие, но и позиция на разбиране и съчувствие към хората в Р Македония. Те не са виновни за налаганите от десетилетия антибългарски стереотипи.
Убедени сме, че днес такова ясно разграничение е необходимо и по отношение на позициите на България и на Гърция. Защото сме обезпокоени от прокрадващото се схващане за някаква привидна „коалиция” между двете държави. ВМРО заявява: такава „коалиция” е невъзможна. Позицията на България е основана върху принципна защита на човешките права и историческата истина. Позицията на Гърция е историческо издевателство. Гърция отрича съществуването на всякакви малцинства в своите предели. Но такива малцинства има и най-голямото от тях са петстотинте хиляди българи в днешна северна Гърция. Гърция отрича правото да се ползват имената Солун, Воден, Лерин. Но тъкмо българското население в Егейска Македония преди векове нарече тези градове така. Гърция отрича правото да се използва името Македония. Но с това име на уста умираха хиляди българи от ВМРО.
Очевидно е, че гръцките претенции са насочени, на практика, и срещу България. И България не бива да мълчи. Ние също трябва да реагираме, а не да привиждаме каквито и да било ползи в гръцкия натиск. Нужно е ясно да заявим: Гоце Делчев, Даме Груев, Тодор Александров наричаха тази земя Македония. С това име я призна и нашата държава. И така ще говорим за нея, без значение дали става дума за Вардарска, Егейска или Пиринска.
Република Македония не е наш враг. В тази страна живеят наши братя и трябва да получат нашата защита срещу своеволията на Гърция. Затова ВМРО настоява българското правителство да изрази подкрепа за членството на Република Македония в ЕС при условието за спазване на изброените критерии. Ако условията не се спазват обаче, ние смятаме, че едно евентуално приемане на Р Македония ще бъде легитимация на неправди. Днешната Република Македония противоречи на самите ценности, около които е основан Европейският съюз.
Надяваме се българската държава да постави своите условия достатъчно отчетливо и безкомпромисно. Надяваме се и на здрав разум от страна на Скопие. Защото България и Република Македония имат общ европейски път и той трябва да започне скоро.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 07, 2009, 11:53:02
Алузии со изјавите на еден водечки српски политичар од минатото:

http://vecer.com.mk/?ItemID=FFC655666535614B82973A978E1DDE4B

И ние, сега, како треба да бидеме безгранично кооперативни. Без оглед што зад тоа име нема Македонци, ни луѓе што зборат македонски јазик. Нешто како недефинирано граѓанство.

Како секоја недефинирана и неформална група за што не сметаат во Атина, едни се за едно, други се за друго... само Столе Андов, Тито П., Фрче и Бранко се секогаш за исто.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 07, 2009, 12:12:46
Како тоа найголемите МАКЕДОНЦИ во моментов имаат презиминьа што завршуваат со ИЧ ! ?  ;)
ТОМИЧ , ПАВЛОВИЧ ... да не ги наброювам сите оти нема да има место на страницата за сите . Ако не ми верувате, гледайте ги МК телевизиите и уверете се колку такви има како новинари , уредници , режисери и друга поситна борания .
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 07, 2009, 12:24:44
Се покажа дека Бугарија кога тогаш ќе мора да го разјасни етничкиот карактер на Македонија:

Информационна агенция "Фокус", 07.12.2009
„Македония”: Българска намеса в спора за името между Атина и Скопие (http://focus-news.net/?id=n1311259)

Атина. Българският премиер Бойко Борисов се намеси в спора за името между Гърция и Бившата югославска република Македония и за присъединяването на Скопие към ЕС, съобщи гръцкият вестник „Македония”. Борисов подчерта, че БЮРМ трябва да покаже на дело, а не на думи желанието си за политика на добросъседство, за да получи подкрепата на България. От парламентарната трибуна българският премиер поиска от Скопие да престане да използва езика на омразата срещу България и българския народ и да изостави всякакви малцинствени претенции. Вестникът посочва, че тази позиция дава на Атина още един аргумент в борбата с непоклатимата скопска позиция, а именно – че още една страна-членка има сериозен проблем с малцинствените, иредентистките и верски нетолерантните позиции на македонското ръководство и че Гърция не е и никога не е била сама.

Од меморандумот на БККС: (http://bkks.org/docs/Memorandum_MK.pdf)
2. да земе активно учество во „спорот“ со името и да го разјасни етничкиот карактер на Македонија на релевантните меѓународни организации и посебно на меѓународното дипломатско и академско општество.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 07, 2009, 12:38:44
Все пак това не е директна намеса в спора за името, а само призив за добросъседство ...

Личното ми мнение е, че БГ трябва да предложи историческото име на областта да стане име на РМ, т.е.:
РЕПУБЛИКА ВАРДАРСКА МАКЕДОНИЯ ...
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 07, 2009, 12:39:57
Competent, што ќе кажеш за оваа декларација?

Декларация на ВМРО
София, 2 декември 2009 година

Република Македония очаква дата за начало на преговори за присъединяване към Европейския съюз. В този момент, повече от всякога, България е длъжна да заеме ясна и недвусмислена позиция. И тя трябва да съдържа конкретни условия, при които България би подкрепила пълноправно членство на Р Македония в Европейския съюз. И ако те видимо не се изпълняват, България би следвало изрично да се противопостави на членството на Р Македония в ЕС. Тези условия според нас са няколко:
 
1. Незабавно спиране на политическия и административен натиск срещу граждани на Р Македония с българско самосъзнание;
2. Спиране т.нар. “език на омразата” срещу България и българските граждани, който се използва от медиите в Р Македония;
3. Реформиране на образователната система на Р Македония, чрез която се фалшифицира българската история и се насажда омраза към българския народ;
4. Реформиране дейността на македонските специални служби, които са основният инструмент за притискане на хората с българско национално самосъзнание в Македония и за създаване на провокации на територията на Република България чрез финансирането и направляването на незаконната сепаратистка организация ОМО „Илинден” и нейните производни.

Отделно от това, настояваме българското правителство незабавно да възстанови българското гражданство на наследниците на българските граждани от пределите на Царство България и администрираните от България области след април 1941 г.

Отношенията между България и Р Македония от години се развиват в рамките на своеобразна студена война на Балканите – с официални усмивки на високо равнище, но и с трудно прикривано недоверие, предразсъдъци и дори ненавист. ВМРО дълго време е говорила за антибългарските настроения в Република Македония. Те са факт и са настойчиво поддържани от политическата върхушка и от контролираните от държавата медии. Днес обаче е дошъл ред да се отвори дума и за настроенията у нас спрямо Република Македония. ВМРО с тревога отбелязва, че у нас нивото на познаване, интерес и съпричастност по въпросите, свързани с Р Македония днес е ниско. Свидетели сме на публични изяви в гамата между крещяща патриотарщина или откровена насмешка спрямо Р Македония. Нещо повече, мнозина у нас се отнасят към случващото се в Р Македония с известно злорадство. Ние смятаме, че подобни настроения са недопустими и са вредни за отношенията между двете страни. Те пречат на сближаването и единствено дават повод за антибългарска истерия в Скопие. ВМРО напомня, че от двете страни на границата живее един народ и е недопустимо някой у нас да се радва публично от албанската експанзия или от натиска на Гърция към нашите съседи.
ВМРО - БНД винаги е съблюдавала разграничението: твърда позиция спрямо политическата върхушка в Скопие, но и позиция на разбиране и съчувствие към хората в Р Македония. Те не са виновни за налаганите от десетилетия антибългарски стереотипи.
 
Убедени сме, че днес такова ясно разграничение е необходимо и по отношение на позициите на България и на Гърция. Защото сме обезпокоени от прокрадващото се схващане за някаква привидна „коалиция” между двете държави. ВМРО заявява: такава „коалиция” е невъзможна. Позицията на България е основана върху принципна защита на човешките права и историческата истина. Позицията на Гърция е историческо издевателство. Гърция отрича съществуването на всякакви малцинства в своите предели. Но такива малцинства има и най-голямото от тях са петстотинте хиляди българи в днешна северна Гърция. Гърция отрича правото да се ползват имената Солун, Воден, Лерин. Но тъкмо българското население в Егейска Македония преди векове нарече тези градове така. Гърция отрича правото да се използва името Македония. Но с това име на уста умираха хиляди българи от ВМРО.

Очевидно е, че гръцките претенции са насочени, на практика, и срещу България. И България не бива да мълчи. Ние също трябва да реагираме, а не да привиждаме каквито и да било ползи в гръцкия натиск. Нужно е ясно да заявим: Гоце Делчев, Даме Груев, Тодор Александров наричаха тази земя Македония.С това име я призна и нашата държава. И така ще говорим за нея, без значение дали става дума за Вардарска, Егейска или Пиринска.

Република Македония не е наш враг. В тази страна живеят наши братя и трябва да получат нашата защита срещу своеволията на Гърция. Затова ВМРО настоява българското правителство да изрази подкрепа за членството на Република Македония в ЕС при условието за спазване на изброените критерии. Ако условията не се спазват обаче, ние смятаме, че едно евентуално приемане на Р Македония ще бъде легитимация на неправди. Днешната Република Македония противоречи на самите ценности, около които е основан Европейският съюз.

Надяваме се българската държава да постави своите условия достатъчно отчетливо и безкомпромисно. Надяваме се и на здрав разум от страна на Скопие. Защото България и Република Македония имат общ европейски път и той трябва да започне скоро.

Само да потсетам на препораките од меморандумот на БККС кои беа дадени пред 14 месеци: (http://bkks.org/docs/Memorandum_MK.pdf)
Истовремено, ние и препорачуваме на Република Бугарија:
1. да продолжи да ги поддржува идеалите на ВМРО за слободна и независна македонска држава.
2. да земе активно учество во „спорот“ со името и да го разјасни етничкиот карактер на Македонија на релевантните меѓународни организации и посебно на меѓународното дипломатско и академско општество.
3. како член на Европската Унија, да се грижи за заштитата на човековите права на Бугарите во Грција, заштита на бугарските топоними, да помага за основање на бугарски училишта и реконструкција на старите бугарски цркви и бугарски гробишта.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 07, 2009, 01:01:48
Декларациите са ОК като теория, обаче вземане на участие в спора за името означава да се предложи нещо по въпроса - или ново име, или подкрепа за РМ да запази старото име ... ТОВА ТРЯБВА ДА СЕ КАЖЕ ЯСНО И НЕДВУСМИСЛЕНО !

Доколкото управляващите в РМ искат да монополизират всички понятия, свързани с Македония, шансовете за запазване на уставното име, за съжаление, намаляват все повече, макар това никога да не е било цел на БГ ...  :(

Това е доста добра препоръка:
Цитат
... твърда позиция спрямо политическата върхушка в Скопие, но и позиция на разбиране и съчувствие към хората в Р Македония. Те не са виновни за налаганите от десетилетия антибългарски стереотипи.

Също така, в държавните дела сантименти от миналото са недопустими ! Гоце Делчев е имал предвид една Македония, г-н Груевски - съвсем друга ! Подкрепата за Македония на Делчев не може автоматично да значи подкрепа за днешната пост-югославска РМ а-ла Греувски ... Това би било мечешка услуга от страна на БГ, особено за хората с българско или про-българско самосъзнание !  ::)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 07, 2009, 01:52:12
За нас приоритет беше , а и сега е вистината да излезе на виделина, конечно овой народ да разбере каде принадлежи . Во той случай името "Република Македония" немаше (нема) да биде во фокусот на вниманието , затоа што би било илузорно грците да барат промени ако се разрешат историските несогласуваньа ! Но, за да се случи тоа, тие треба да престанат да не нарекуват "славомакедонци", бидейки со тоа не допринесуваат во решаваньето на спорот.
На той начин тие смислено си я вртат водата на сопствената воденица, намерно избегнувайки да се каже вистината за бугарскиот историят и карактер на Македония !
Сето тоа е многу убаво напишано и обяснето во Меморандумот на БККС !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 07, 2009, 02:01:35
Работата е там, че за влизане в ЕС, РМ очевидно ще трябва да промени уставното име, независимо кой прав, кой крив в спора с Гърция ...
По-добре в такъв случай е да се излезе с взаимно-приемливо име, вместо да се чака име, наметнато насила от гърците ...
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 07, 2009, 02:06:38
СЕГА ВЕЧЕ ДРУГ ИЗБОР НЯМА !

Искаме да обясним че работите можеха да се придвижват и в друга посока ако някой имаше сенс за това което БККС предложи на времето !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 07, 2009, 02:11:43
СЕГА ВЕЧЕ ДРУГ ИЗБОР НЯМА !

Искаме да обясним че работите можеха да се придвижват и в друга посока ако някой имаше сенс за това което БККС предложи на времето !

Така е, но още тогава се виждаше, че хората, от които това зависи, ще си останат на пост-юго-позиции и шансовете да се вразумят доброволно са доста малки ...  ::)
Подозренията на гърците бяха добре захранени с иредентистко говорене, което даде на Атина нов импулс и аргументи в спора ...
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 07, 2009, 02:33:11
Competent, можеш ли да приложиш доказ со извор од интервју, декларација или друг материјал, дека некој грчки висок официјален политичар, во преговорите за името го поставил како проблем „говорот на иредентизмот“?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 07, 2009, 05:32:50
Competent, можеш ли да приложиш доказ со извор од интервју, декларација или друг материјал, дека некој грчки висок официјален политичар, во преговорите за името го поставил како проблем „говорот на иредентизмот“?

Адвокат на гърците няма да ставам, обаче "иредентизъм" е синоним на ултра-национализъм с териториални претенции - просто думата е ефимизъм - демек по-засукана за да я разбират по-малко хора !  :(

Интервюто на Папуляс е доста прясно !
http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=117049

Цитат
Според зборовите на грчкиот претседател, Македонија недопустливо ги брани своите првобитни ставови.

„Постојано говорат за македонски јазик и народ со што прават непријателски фронт спрема Грција и Бугарија.

-Сакаат да се претстават како водечки личности на македонскиот народ и со својата реторика наметнуваат тенденција на „ослободување на македонскиот народ од грчка и бугарска окупација“.

-Тоа ги нарушува добрососедските односи и ние тоа неможеме да го прифатиме“, заклучува Папуљас во интервју за „Прашко право“.


Што се однесува до косовското прашање шефот на грчката држава истакна дека признавањето на независноста е прерано направено и дека државите кои не го признале Косово всушност ги бранат своите национални интереси.

Гърците хич не са цвете за мирисане, обаче нямат териториални претенции към БГ, нито антибългарска риторика ...
А от БГ се очаква да помага на РМ въпреки ежедневната антибългарска пропаганда и нескритите териториални претенции за "вракяне на Пиринот", финансирането на хОМО, което безсрамно се подиграва с паметта на дядовците ни и т.н. !  >:(
Е, каква е тогава логиката БГ да продължи безусловната си подкрепа за БЮРМ, влизайки дори в конфликт с Гърция като съюзник в НАТО и ЕС ? За съжаление, не се вижда такава логика, освен стари сантименти за кръвната връзка ... 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 08, 2009, 10:50:30
За институтот Евро-Балкан, можете да погледнете анализа од јули 2009 на оваа организација во врска со спорот со името меѓу Македонија и Грција:

http://euba.edu.mk/mak/sub.asp?id=582&kat=76
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 09, 2009, 03:15:15
Еден коментар од форум на англиски со наслов: MACEDONOBULGARIANS about the name of FYROM. Full support! We - the MACEDONOBULGARIANS supported all the time FYROM (http://www.hellenicplanet.com/forums/index.php?showtopic=646&pid=2325&mode=threaded&start=#entry2325)

I’ve removed your other duplicate post.

We know they are Bulgarian / Slavs. And that there is no Macedonian ethnicity nor was there in the past. And that Greece has already met half way to resolve this issue which was brought up some sixty years ago to which the Greeks were not consulted if they were ok with it and against Greece’s wishes, the Former Yugoslav state which up to 1944 approx was called Vardaska now uses our Hellenic name and it’s Hellenic culture along with our history.

Since they have defamed the Macedonians legacy and Alexandros the man him self, they do not deserve anything close to Macedonia in their name and since they were stubborn all these years by not accepting the term SlavMacedonian now they face their large Albanian minority who do not accept anything Slavic in their name.

So now they face grim dilemma, how will they survive as a nation ?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 09, 2009, 03:29:21
Еве уште еден коментар од грчки форум :

A Popular Bulgarian Conspiracy Theory
Free Speech Macedonia Forum


Vasco
Officer Corp

Among the Bulgarians on the net one can often encounter the view that Gruevski is a Greek pawn. According to this view, Athens secretly encourages Gruevski's "Ancient Macedonian Cultural Politics" in order to postpone EU entry until Serbia is ready for the membership in future confederation with Skopje. That would, according to the conspirologists, solve the name issue and prevent Bulgarian reunification which in turn is a precondition for the solution of the question of "oppressed Bulgarians" in Greece. This is a point one may see on Bulgarian sites but now it seems to be a view of Lazar Mladenov, the manager of the "Bulgarian Cultural Club in Republic of Macedonia"

http://makedonski-bulgari.blogspot.c...blog-post.html

"Гърция не случайно и не без сметка отвори спорът около името, с което хвърли ръкавицата не само на Република Македония, но и същевременно на НАТО, на Европейския съюз, на ООН, на САЩ и Русия. Проблемът е, че нито НАТО, нито ЕС, нито ООН успяха да разберат тази византийска игра на Атина. С така режисирания спор за името, Гърция се стреми още повече да изостри позицията на правителството в Скопие относно "македонскиот идентитет"."

"Greece did not opened the name dispute accidentally and without calculations, something with which a glove was thrown not only to the Republic of Macedonia, but at a same time to European Union, UN, USA and Russia. The trouble is that neither NATO, nor EU, nor UN managed to understand that Byzantine game of Athens. With such directed dispute about the name, Greece wants to sharpen more the position of the Government in Skopje with regard to the 'Macedonian identity'."
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: MacedonBG на Декември 09, 2009, 09:30:30
Еден коментар од форум на англиски со наслов: MACEDONOBULGARIANS about the name of FYROM. Full support! We - the MACEDONOBULGARIANS supported all the time FYROM (http://www.hellenicplanet.com/forums/index.php?showtopic=646&pid=2325&mode=threaded&start=#entry2325)

I’ve removed your other duplicate post.

We know they are Bulgarian / Slavs. And that there is no Macedonian ethnicity nor was there in the past. And that Greece has already met half way to resolve this issue which was brought up some sixty years ago to which the Greeks were not consulted if they were ok with it and against Greece’s wishes, the Former Yugoslav state which up to 1944 approx was called Vardaska now uses our Hellenic name and it’s Hellenic culture along with our history.

Since they have defamed the Macedonians legacy and Alexandros the man him self, they do not deserve anything close to Macedonia in their name and since they were stubborn all these years by not accepting the term SlavMacedonian now they face their large Albanian minority who do not accept anything Slavic in their name.

So now they face grim dilemma, how will they survive as a nation ?
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=11373.new#new Разпратено е по много чуждестранни форуми със линк към БКК.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 09, 2009, 02:01:33
Фокус: Гръцко-македонският спор за името с какво засяга България?
Ангел Димитров: Разбира се, че по някакъв начин засяга. Доктрината на македонизма е изградена върху тоталното обсебване на целия контекст, който се създава и който името Македония носи. Това засяга не само миналото, то засяга и предявяването на претенции в съвременен политически план. Тук е същинският проблем и оттук идва главното възражение на Гърция за името. В това отношение ние сме далеч по-спокойни, защото България никога не е имала проблем с името Македония. Дори бих казал, че името Македония в модерната епоха от началото на ХІХ век се установява по два пътя – единият е чрез самото гръцко влияние (говорим за модерна Гърция, която също се обръща към миналото, за да търси новите примери за величие). От друга страна – почти успоредно и по пътя на българското обществено движение през епохата на националното Възраждане, в което установяването на името на Македония в областта е един от елементите на съперничество с Гърция за национално самоопределение. Така че за нас не е толкова страшен този момент. Чисто политически трябва да напомня, че България беше първата държава, която призна тази страна с нейното име – Република Македония. Но е факт, че този спор (макар да го нарекох ирационален) ще продължи да се развива, защото не виждам как от него ще се излезе по желан от двете страни начин. Защото за Гърция той засяга фундаментални представи за собственото историческо присъствие в тази част на полуострова, докато за Република Македония то е идентифициращ знак.

Коментар: Меморандумот на БККС исто така смета дека Бугарија нема проблеми со името "Македония" бидејќи тоа име е дел од бугарското национално Възраждане.

Од овој параграф, имплицитно се подразбира дека терминот „македонци“ е погрешно име за идентификација, бидејќи смислата на негова употреба во Република Македонија, не е оправдана пред светската јавност во културен, историски, јазичен и религиозен аспект.

Од тие причини, јасно е зошто името "Македония" не претставува проблем за Бугарија, но тоа не е проблем ниту за Грција, под услов да се разјаснат некои различија, несогласувања и погрешни интерпретации на историјата во врска со етничкиот карактер на денешната Република Македонија.

И затоа многу е чудно (дури и коварно) што Грците се обидуваат сега преку медиумите да ја вовлечат и претстават Бугарија во некаков „заеднички“ сојуз против ова българско име от Възраждането, особено со оглед на тоа што се обидуваат да протнат ненаучни тези и интерпретации дека населението во денешна Македонија е „славо-македонско“. Со ова грците со ништо не допринесуваат за решавање на проблемот.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 09, 2009, 02:02:15
Цитат
Меморандумот на БККС исто така смета дека Бугарија нема проблеми со името "Македония" бидејќи тоа име е дел од бугарското национално Възраждане.

Точно така ! Обаче днес нямаме вече работа с българска възрожденска Македония, а с държава, която всячески иска да покаже различност от българщината ... Ако г-н Груевски, г-н Иванов и техните съмишленици продължат още малко в същия дух, то и Република България ще започне да има проблеми с крайно неприемливата монополизация на името "Македония" от тези хора ...

Цитат
Од овој параграф, имплицитно се подразбира дека терминот „македонци“ е погрешно име за идентификација, бидејќи смислата на негова употреба во Република Македонија, не е оправдана пред светската јавност во културен, историски, јазичен и религиозен аспект.

Също така вярно ! Но докато г-дата македонисти държат монопола над името "Македония", погрешната употреба на терминът "македонци" очевидно ще продължи !  >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Daskal на Декември 09, 2009, 03:53:28
Цитат
Ангел Димитров: Самият факт, че вече половин година няма посланик е знак за известно забавяне, макар че аз разбирам новото правителство в желанието да намери най-доброто персонално решение. След като така или иначе има забавяне, действително трябва да бъде направен добър избор. Говоря, че има едно спадане на активността в двустранните отношения, едно правене на рутинна двустранна политика през целия период след 2001 година. Мисля, че дори през този период България изгуби част от позициите, които беше извоювала с една по-активна и действена политика през края на `90-те години. Не случайно се връщаме към тази декларация от 1999 година.

и тоа е многу точно..
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 09, 2009, 04:19:19
Цитат
Меморандумот на БККС исто така смета дека Бугарија нема проблеми со името "Македония" бидејќи тоа име е дел од бугарското национално Възраждане.

Точно така ! Обаче днес нямаме вече работа с българска възрожденска Македония, а с държава, която всячески иска да покаже различност от българщината ... Ако г-н Груевски, г-н Иванов и техните съмишленици продължат още малко в същия дух, то и Република България ще започне да има проблеми с крайно неприемливата монополизация на името "Македония" от тези хора ...

Цитат
Од овој параграф, имплицитно се подразбира дека терминот „македонци“ е погрешно име за идентификација, бидејќи смислата на негова употреба во Република Македонија, не е оправдана пред светската јавност во културен, историски, јазичен и религиозен аспект.

Също така вярно ! Но докато г-дата македонисти държат монопола над името "Македония", погрешната употреба на терминът "македонци" очевидно ще продължи !  >:(

Competent, има една важна нијанса тука. Точно е дека денес политиките лидери на Република Македонија немаат ништо заедничко со идеалите на Възраждането, но тоа не значи дека Бугарија треба да се откаже од бугарскиот карактер на Възрожденска Македония, вклучително и од населението на денешната Република Македонија, особено кога Грција коварно наметнува тези за некакви си „славо-македонци“. Со вакви ненаучни тези и фалсификати, и самата Грција воопшто не допринесува за разрешување на спорот. Затоа, со право може да се заклучи, дека на Грција најмногу и одговара ваквиот тврд став на владата на Груевски, како што беше наведено и во меморандумот на БККС.

Воопшто и не би сакал да го коментирам правењето на паралели меѓу „Македония“ (наводно „бренд“ на Грција) и Coca Cola како бренд на американска приватна компанија. Non sense.

Сега след 7-ми декември, тоа што Бугарија треба да го направи е да потпише билатерален договор со Македонија, на основа на декларацијата од 1999, во која Бугарија ќе се обврзе да го поткрепи терминот „Република Македонија“ ако се расчистат различијата и несогласувањата во заедничката историја, и дека ќе го поткрепи терминот „македонски јазик“ ако политичарите и научниците во Македонија објективно и безпристрастно ја објаснат еволуцијата на денешната стандардна јазична форма, која е официјална според уставот на Р.М.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 09, 2009, 04:51:21
Competent, има една важна нијанса тука. Точно е дека денес политиките лидери на Република Македонија немаат ништо заедничко со идеалите на Възраждането, но тоа не значи дека Бугарија треба да се откаже од бугарскиот карактер на Възрожденска Македония, вклучително и од населението на денешната Република Македонија, особено кога Грција коварно наметнува тези за некакви си „славо-македонци“. Со вакви ненаучни тези и фалсификати, и самата Грција воопшто не допринесува за разрешување на спорот. Затоа, со право може да се заклучи, дека на Грција најмногу и одговара ваквиот тврд став на владата на Груевски, како што беше наведено и во меморандумот на БККС.

БГ няма от нищо да се отказва, но когато има насреща една антибългарска политика и пропаганда на правителствено ниво, какво разумно може да направи ? Всеки сам си избира владата и си търпи последствията от това ! БГ не може да изпада смешна пред света и да върви против своеобразната "самоидентификация" на голяма част от населението в РМ ...

Воопшто и не би сакал да го коментирам правењето на паралели меѓу „Македония“ (наводно „бренд“ на Грција) и Coca Cola како бренд на американска приватна компанија. Non sense.

Кой го беше правил този паралел ?  ??? "Стратегията" ли беше това ?
Когато в едно име се съсредоточи толкова емоция, че формата (името) почва да преобладава над съдържанието и хуманизма към самия народ, всякакви подобни паралели са възможни ...  ::)

Сега след 7-ми декември, тоа што Бугарија треба да го направи е да потпише билатерален договор со Македонија, на основа на декларацијата од 1999, во која Бугарија ќе се обврзе да го поткрепи терминот „Република Македонија“ ако се расчистат различијата и несогласувањата во заедничката историја, и дека ќе го поткрепи терминот „македонски јазик“ ако политичарите и научниците во Македонија објективно и безпристрастно ја објаснат еволуцијата на денешната стандардна форма, која е официјална според уставот на Р.М.

Това безспорно е така, но за договор се искат две страни и има твърде много "ако" ... На мен не ми се струва реалистично досегашната политика на РМ да се промени отведнъж към приемане на клаузите на договора и историческата истина ... Би било наистина чудо, ако стане така, но да сме оптимисти все пак !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Daskal на Декември 09, 2009, 05:05:36
во контекст на дискусијата...сепак многу нешта зависат от однесувањето на македонското правителство...таа е клучната варјабла во функцијата на БГ политика кон РМ. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Декември 09, 2009, 10:25:34
ДА  ТРОПНЕМ ,АМА  ДА  НЕ ЗАБРАВЯМЕ.....


Да не забравяме , че във Вардарска Македония вече живеят около 80.000 потомци на сърби и на смесени бракове със сърби, които контролират целия обществено-политически живот: партиите, медиите, агентурните служби и правосъдната система.

Играта е ясна ! Белград не разрешава на Скопие да влезе без него в Европейския съюз. Затова от една страна Атина иска промяна на името на Република Македония. А Скопските сръбски измекяри, криейки се зад "отстояване на идентичност", умишлено се инатят да приемат прилагателно име пред "Македония", провокират Гърция и България, за да останат Скопие, Охрид и Битоля в желязната прегръдка на Белград.

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 10, 2009, 06:19:38
Апостол, наполно си прав. Тоа што го кажуваш беше јасно напишано во меморандумот на БККС уште пред 14 месеци:

Цитат
...Со вака режираниот спор за името, Грција се стреми уште повеќе да ја зацврсти позицијата на Владата на Република Македонија околу македонскиот идентитет (но строго на антибугарска основа и, се разбира, со помош на теоријата за потеклото од Александар Велики), кое што истовремено значи и запазување на српската контрола врз политиката, историјата, духовноста во нашата млада држава и одвраќање од евентуалното зближување меѓу Република Македонија и Република Бугарија. А тоа пак значи Република Македонија да влезе во евроатлантските структури заедно со Србија и тоа кога Грција ќе реши дека е најзгодно за неа. Многу индикации говорат дека Грција има и план Б: распаѓање на Македонија по етничка линија со македонските Албанци и нејзина поделба на тој начин што Грција и Србија повторно да се соседни држави кои што ќе граничат помеѓу себе.

Парадоксот е во тоа што Грција спротивно на своите декларации за решавање на спорот, всушност многу го посакува тврдиот и непопустлив став на владата на Република Македонија!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Декември 10, 2009, 08:07:10
Знам,  го  читав  ама  мислам дека  моментот  е  прикладен за  актуелизација.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 10, 2009, 09:16:39
Да, се согласувам.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 10, 2009, 10:49:05
Наистина БГ може да води по-активна политика спрямо българското население в Северна Гърция. През последните години между БГ и Гърция има добри отношения, а влизането на БГ в ЕС насърчи значително обмена на хора и култура между Южна България и Северна Гърция ... Това несъмнено спомага много повече за възраждане на българщината, отколкото, ако БГ беше почнала да се "дърли" с гръцкото правителство, което само би бетонирало гръцкия национализъм ...

Не искам да се връщам на първоначалния спор относно първия Меморандум на Клуба, но резервите на "вътрешните българи" бяха, че той е твърде много фокусиран на ситуацията в Гърция (една трета за нас страна), въпреки че има много нерешени проблеми около нас самите в БГ и РМ ... Но очевидно сега нещата се балансираха и работите вървят в правилна посока !  :)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 11, 2009, 01:23:39
Македонскиот национализам се "пумпа" во корист на Грција, или уште еден потврда за Меморандумот на БККС и доказ дека од ваквиот непопустлив тврд став на владата на Груевски, полза има само Грција:

Утрински весник, 11.12.2009
Македонскиот национализам се пумпа во корист на Грција (http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=9032F197EFA3FB4EADCAD77FBEC7079E)

Александра М. Митевска


Продолжување со реформите, засилување на внатрешните капацитети, еврореализам и консензус за спорот со името, предлагаат интелектуалците што вчера дебатираа за положбата на Македонија откако Европскиот совет ја одложи одлуката за датум за преговори со ЕУ. Иако беа едногласни дека на државава и' е неопходно единство, учесниците во дебатата што ја организираше институтот „Павел Шатев“ се поделија во ставовите за причините што го оневозможија напредокот на Македонија во евроатланскиот процес и за тоа што треба да се направи во наредниот период.

Поделбите во македонското општество, како што нагласи издавачот Никола Гелевски, дошле со сегашната власт, која внатре бара непријатели и предавници, користејќи се со методи на Милошевиќ. Во тој контекст, Гелевски посочи на антиквизацијата и на тепањето на студентите кои протестираа на плоштадот во Скопје.

„Со пумпање национализам се прекрива нашата немоќ во преговорите, а така најефикасно се уништува државата. Пумпањето на национализмот стопроцентно и' одговара на Грција. Идентитетската хистерија почнува кога се губи довербата во државата“, заклучи Гелевски.

Реплицираше аналитичарот Јован Донев, оценувајќи дека не се прекршува меѓудржавен договор поради една биста или улица, туку со цел да се оневозможи стабилизирање на Македонија.

Професорот Димитар Мирчев смета дека Македонија треба да го направи тоа што го правеше Словенија кога имаше проблеми со Италија и со Австрија - зајакнување на внатрешните структури и засилување на реформите.

„Сега треба да бидеме еврореалисти, а не евроскептици или еврофили. Грчката политика станува дел од заедничката надворешна и безбедносна политика на ЕУ, па треба да се запрашаме дали прашањето за името од ОН треба да го вратиме во Унијата“, рече Мирчев, посочувајќи дека максималистичките позиции на Грција се базирани на грчката идеја од 1844 година.

Донев, исто така, смета дека грчката политика кон македонската нација и држава е константа, така што во Брисел не се случило ништо ново. И тој вели дека Македонија мора да продолжи со реформите, без разлика кога ќе ги почне преговорите со ЕУ.

„Не е евроскептик оној што сака да ја види Македонија во ЕУ под уставно име. Наеднаш преку медиумите се прави нова поделба и се внесува конфузија, така што сме изложени на специјална војна“, оцени Донев.

Колумнистот Жарко Трајановски посочи дека стратегијата на Стојан Андов била добар поттик за консензус и дека сега на Македонија и' е потребно лидерство и аргументирана кампања во сите земји на ЕУ. Според него, Македонија не треба само да се жали дека и' се прекршени правата предвидени со Привремената спогодба, туку треба да ги реализира и обврските што произлегуваат од тој документ, како што, на пример, е неупотребата на симболот од Вергина.

Реагираше новинарот Александар Дамовски, потсетувајќи дека Македонија одамна го смени знамето.

„Што треба сега да направиме, да ги покриеме и симболите од Вергина во црквите?“, праша Дамовски, оценувајќи дека е навредливо што европретставникот Евран Фуере ниту еднаш не рекол Република Македонија или македонски народ. Според него, ако сите се согласуваат дека осумте точки на Грција се неприфатливи, тоа е знак дека се придвижуваме кон консензус.

И политикологот Владимир Божиновски повика на внатрешна кохезија и на поправање на впечатокот дека македонските позиции се поделени на промакедонски и прогрчки или проевропски и антиевропски.

Амбасадорот Ристо Никовски оцени дека на Македонија и' се прави голема неправда, а сите сме загрижени само за тоа што згрешила владата.

Според уметникот Александар Русјаков, меѓу Македонија и Западна Европа постои цивилизациски јаз, бидејќи ние сме живееле во 21, а тие во 19 век. Затоа, како што рече тој, Македонија би требала да преговара со Европа откако таа ќе се цивилизира и ќе почне да ги признава правата на жените или на верниците.

Професорот Бранислав Саркањац во воведот заклучи дека ништо драматично не се случило по 7 декември, бидејќи амбасадите не се затвориле, институциите нормално функционирале, а министерот за евроинтеграции работел со полна пареа. Тој рече дека со решението или со неговото одлагање се погазени универзалните принципи на достоинство, слобода и еднаквост и дека Европа се вратила во периодот пред Втората светска војна.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Корени на Декември 11, 2009, 01:34:43
Компетенте, като гледам обмена на хора по принцип и с каква скорост се мешаме, след 200 години сигурно ще има такова значение дали си грък, българин или германец, каквото сега дали си мизиец, добруджанец или тракиец. Нещата вървят към една свръхдържава, където всичко се слива. Даже крайните националистически организации в ЕС, действат интернационално и си изграждат международни мрежи.
По-скоро мисля че ще има значение дали си бял или черен или пук христианин или мюсюлманин.

Е, за това е толкова неадекватна политиката на Скопие. Със шовинизъм устремени напират за влизане в общност, където регионалния шовинизъм е забранен със закони  :-X. Сигурен съм че в огромната си част това е полулизъм и много избирателно подаване на информация (както беше и при нас), но на мен ми прилича да скачаш в морето, защото те е страх от вода.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 11, 2009, 06:05:30
Ангел Димитров: В Македония говорът на омразата е елемент от културата на омразата, създавана от 1944 г. насам

http://www.focus-news.net/?id=f13603

09 декември 2009 | 06:00 | Агенция "Фокус"

Ангел Димитров, посланик на България в Скопие от 1994 до 2001 година, преди това – генерален консул на България в Скопие от 1992 до 1994 г., пред Агенция “Фокус”.

Фокус: Г-н Димитров, очаквано ли е развитието с отлагането на решението да се определи дата за преговори за членство на Македония в Европейския съюз от декември за март?
Ангел Димитров: Бих казал дори – напълно очаквано, защото в последните не просто месеци, а години се оказва, че Република Македония не е в състояние да направи решаващи стъпки за преодоляване на проблемите, които има със своите съседи, особено с онези, които членуват в Европейския съюз. Разбира се, досега острието на проблема беше насочено към спора за името главно между Гърция и Република Македония. В случая точно гръцките инициативи за спиране на Скопие по пътя към желаните институции – НАТО и ЕС, са причината да се стигне до това нетърпение сред членовете на ЕС да видят в края на краищата някакви по-решаващи стъпки от страна на македонското ръководство.
Фокус: В последните дни Македония изненадващо получи подкрепа от Турция – доколко тежи нейното мнение, след като тя не е член на Евросъюза?
Ангел Димитров: Точно това е показателно: докато се губи подкрепа сред страните – членки на ЕС, търсенето на подкрепа в страна, която аспирира доста безуспешно за членство и самата тя е поставена пред изисквания, които подсказват, че процесът скоро няма да бъде завършен, показва, че в Република Македония се чувстват доста несигурни в избирането на най-подходящите действия и стъпки за преодоляване на собствените проблеми.
Фокус: Очаква се шведското председателство на ЕС да представи официалния текст, в който да се казва, че през март 2010-а Съюзът ще разгледа доколко са изпълнени условията за започване на преговори за членство. Има ли нещо изненадващо в гръцката позиция напоследък?
Ангел Димитров: В никакъв случай гръцката позиция не е изненадваща – тя е последователна и продължава от самото създаване на Република Македония. Преодоляването на най-сериозните противоречия в средата на `90-те години доведе до откриване на дипломатическа мисия, която и до сега няма ранг посолство на Гърция, показва, че се търсят някакви решения. Но проблемът с основните символи, един от които е и името, и който в случая е главният спор между Гърция и Република Македония, остава нерешен. Наивно е да се смята, че от гръцка страна може да бъде направен по-голям компромис от това, което до сега са правили. Тъй като те все пак – подчертавам това - приеха (нещо, което не правеха в началото, особено през първата половина на `90-те години) – споменаването на името Македония в комбинация с уточнения, която да бъде насочена към името на новата държава.
Има и нещо друго – този спор е донякъде ирационален. Не виждам как точно ще бъде постигнато взаминоприемливо и за двете страни решение и това е, което поставя най-голямата клопка пред придвижването на Република Македония към желаното членство. Има едно благоприятно обстоятелство за Скопие в момента, а именно – шведското председателство. Швеция е показала, че е доста, бих казал – отчуждено толерантна към въпросите на далечните Балкани, така че Република Македония няма да бъде оставена без шанс дори само от нагласите на шведската страна. Но в същото време – даването на един толкова все пак голям срок – повече от три месеца – показва, че това е един сигнал, че се очакват компромисни стъпки.
Фокус: Гръцко-македонският спор за името с какво засяга България?
Ангел Димитров: Разбира се, че по някакъв начин засяга. Доктрината на македонизма е изградена върху тоталното обсебване на целия контекст, който се създава и който името Македония носи. Това засяга не само миналото, то засяга и предявяването на претенции в съвременен политически план. Тук е същинският проблем и оттук идва главното възражение на Гърция за името. В това отношение ние сме далеч по-спокойни, защото България никога не е имала проблем с името Македония. Дори бих казал, че името Македония в модерната епоха от началото на ХІХ век се установява по два пътя – единият е чрез самото гръцко влияние (говорим за модерна Гърция, която също се обръща към миналото, за да търси новите примери за величие). От друга страна – почти успоредно и по пътя на българското обществено движение през епохата на националното Възраждане, в което установяването на името на Македония в областта е един от елементите на съперничество с Гърция за национално самоопределение. Така че за нас не е толкова страшен този момент. Чисто политически трябва да напомня, че България беше първата държава, която призна тази страна с нейното име – Република Македония. Но е факт, че този спор (макар да го нарекох ирационален) ще продължи да се развива, защото не виждам как от него ще се излезе по желан от двете страни начин. Защото за Гърция той засяга фундаментални представи за собственото историческо присъствие в тази част на полуострова, докато за Република Македония то е идентифициращ знак.
Фокус: Двустранните отношения България – Македония, краткото посещение на премиера Никола Груевски в София и срещата му с Бойко Борисов и заявленията, че е необходим нов договор между двете страни, основан на декларацията от 1999 година?
Ангел Димитров: Посещението на министър-председателя Груевски беше толкова кратко, че мина почти незабележимо. Разбира се, то беше изцяло насочено към търсене на подкрепа от българската страна, а не – на решаване на текущи въпроси от двустранните отношения. Никак не е случайно, че именно в тази обстановка беше поставен и въпросът, че европейската практика изисква Република Македония да направи съответните стъпки, за да изчисти проблемите си не само в южна посока, но и с България. Аз лично мисля, че идеята да се върнем към подписаната 1999 година декларация като основа на един договор за приятелство, за добросъседство, за изцяло позитивно развитие на двустранните отношения е задължителна стъпка, преди България да каже своето „да” за приемането на Република Македония в Европейския съюз. Това е в крайна сметка един много важен документ, който остана позабравен в последните години, особено след навлизането ни в ХХІ век. Именно подписването на тази декларация създаде възможност за изграждането на цялата двустранна държавно-правна база, върху която се развиват нашите отношения от тогава насам. След 2001 година постепенно част от основните точки в тази декларация бяха позабравени, а преди това – една, тази, която е свързана с недопускането на враждебна пропаганда, в Скопие не беше спазена.
Така или иначе – тази декларация е изключително важна. В своята същност тя има две полета на действие. Едното е свързано конкретно с взаимни решения около двустранните отношения, а другото – с готовност за взаимни действия в регионален план в посока – осигуряване на стабилността и сигурността в района.
Фокус: Има ли такъв момент, че колкото повече се говори у нас за прекратяване на говора на омразата и спиране на антибългарската кампания, толкова по-ожесточена става тя?
Ангел Димитров: Преди всичко – говорът на омразата е само един елемент от една култура на омразата, която беше създавана, култивирана в Република Македония от 1944 година насам (от създаването на македонската република като федеративен елемент от Югославската комунистическа федерация). Може би Република Македония беше единствената съставна част на федерацията, на която от самото начало беше позволено да демонстрира един държавен национализъм, който беше насочен едновременно за справяне с вътрешните противници на новия режим и неговите идеологически постулати. Доктрината на македонизма беше съпътстваща доктрина на комунистическата идеология и тя беше налагана със същите силови средства, с които в онова време беше налагана политическата система. От друга страна беше – да се насочи този държавен национализъм срещу, както там ги наричаха – външните неприятели. Така че срещу България действително повече от 60 години се води една постоянна пропагандна, тотална атака. И някакъв вид противодействие периодично се появяваше, имаше периоди на смекчаване, но в крайна сметка – сега, когато трябва да решаваме за един път към едно общо бъдеще в рамките на Европейския съюз, всичко това трябва да бъде преодоляно. Не мога да кажа – да му бъде сложен край, защото много добре знам, че охранителите на митовете, хората, които стоят зад тези кампании, все още имат ключови позиции в обществения живот на Република Македония. Само като илюстрация ще кажа, че съвсем наскоро, преди броени месеци, там излезе двутомна, голяма, първата Македонска енциклопедия, която е уникална... Като професионален историк съм дълбоко смутен от степента, в която политиката си е позволила да моделира историческия подход за представяне на миналото. Това е наистина скандално.
Фокус: Има ли забавяне на българската дипломатическа активност в този регион в последните години?
Ангел Димитров: Самият факт, че вече половин година няма посланик е знак за известно забавяне, макар че аз разбирам новото правителство в желанието да намери най-доброто персонално решение. След като така или иначе има забавяне, действително трябва да бъде направен добър избор. Говоря, че има едно спадане на активността в двустранните отношения, едно правене на рутинна двустранна политика през целия период след 2001 година. Мисля, че дори през този период България изгуби част от позициите, които беше извоювала с една по-активна и действена политика през края на `90-те години. Не случайно се връщаме към тази декларация от 1999 година.
Фокус: Да се върнем към един момент, свързан с т.нар. малцинствени претенции. Премиерът каза - „снемане на всякакви малцинствени претенции, в съответствие с декларацията от 1999 година и преустановяване на подстрекателствата към съответните групи. Може ли да го коментирате?
Ангел Димитров: Това е изключително важен въпрос и той засяга директната намеса на институции в Република Македония в поддържането и бих казал – финансирането, говоря поне в миналото и за думите си разполагам с доказателства, че беше работено тясно с организацията ОМО „Илинден”. Тя действително поставя малцинствени проблеми. Така че – такъв вид действия с нищо не допринасят за развитието на добросъседските отношения.
Фокус: Когато Никола Груевски беше в София, той спомена – да оставим историята на историците...
Ангел Димитров: Това е само една фраза. И мисля, че фразата на министър-председателя Никола Груевски „да оставим историята на историците” е изключително несериозна, защото когато интерпретацията на миналото е съществен проблем в двустранните отношения, той е политически проблем. Той е напуснал територията на науката по простата причина, че по един или друг начин, за да се стигне до подобно разминаване, има и разминаване на научните принципи. Т.е. – политиката ясно присъства. А що се отнася до Република Македония, бих искал да кажа, че в България не е имало периоди, в които политиката не се е намесвала драстично... Що се отнася до интерпретацията общо на македонската проблематика, това, което се върши в Република Македония, е държавна политика. Трудно е „да оставим историята на историците” и Македонската енциклопедия е такъв пример, защото между нас практически няма диалог. От македонска страна има – откровено бих го нарекъл – страх от дискусии с българските колеги. Многократните опити от страна на Българската академия на науките и специално на Института по история да влезем в по-близки отношения с Института по история на Скопие (аз самият съм разговарял поне два пъти с Института за национална история в Скопие, с директора на този Институт, изпращали сме официално писма от София – да започнем диалог и професионални срещи и обсъждания) срещат един учтив, внимателен отказ. В същото време – те предпочитат да имат някакви по-професионално неутрални контакти с Института по балканистика, където повечето хора се занимават със самата Република Македония, отколкото със слабите места в двустранните отношения и с българската гледна точка към това. Разбира се – най-много специалисти по тези въпроси има точно в Института по история. Така че – давам един пример, как зад една фраза реално не стои нищо. Защото, ако чакаме историците в Република Македония да започнат критично да се отнасят към недалечното минало, още веднъж казвам – в Република Македония не е направена реална сериозна критична оценка на собственото им югославско минало, т.е. – на основата, от която тръгва съвременната независима държава. Ние не можем да очакваме някаква сериозна промяна на тяхната гледна точка. Още повече – доминиращите фигури са вече хора на възраст, които едва ли биха тръгнали да отричат това, което са правили в продължение на десетилетия.
Фокус: Около девет години сте се занимавали с двустранните българо-македонски отношения и тяхното позитивно развитие. Бихте ли посочили основните български пропуски в следващите десет години?
Ангел Димитров: България трябва да изработи една много ясна в перспектива програма за развитие на двустранните отношения. В края на 1998 г., ако не ме лъже паметта, беше изработен проект за по-дългосрочно развитие, който беше изпълняван в края на `90-те години. След това той не само, че потъна и не само, че не се споменава за него, а и не се прави нищо, независимо дали някой го одобрява или не. Все едно, че не е създаван. България трябва да изостави минималистичната политика в региона. Въпросът не е само дори с Република Македония, а и с други наши съседи. Защото за една по-малка държава и по-нов член на Европейския съюз в случая е изключително важна нейната регионална активност и нейната регионална тежест и значение. А тя се определя именно от една активна регионална политика. Не направим ли това, не превърнем ли отношенията с Република Македония вместо от поле за недоизказани неща и взаимни проблеми и подозрения, в един механизъм, който ще ни даде взаимна сила да вървим към евроатлантическите структури, нито тя, нито дори и ние, ще бъдем в състояние да използваме целия си потенциал.
Денка КАЦАРСКА
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 11, 2009, 06:26:37
http://bkks.org/forum/index.php/topic,1777.msg7710.html#msg7710
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 12, 2009, 12:32:55
Информационна агенция "Фокус", 12.12.2009
Красимир Узунов: Македония винаги се е развивала на един принцип – да се противопоставя на всичко, за да обясни своята безидейност (http://www.focus-news.net/?id=n1314335)

София. Македония винаги се е развивала на един принцип – да се противопоставя на всичко, за да обясни своята безидейност. Това каза Красимир Узунов, президент на агенция „Фокус”, който бе гост в предаването „Памет българска” на БНТ с водещ Божидар Димитров заедно с проф. Любомир Иванов, председател на Атлантическия клуб.
До края на `90-те години в Македония прилагаха югославски закони; тогава проблемът с идентичността не беше на дневен ред. Търсенето на нова самоличност и самобитност дойде, за да се противопостави най-вече на гръцките тези. 1999 – 2001 година е началото, в което започва да се налага „античният период” и оттогава това става все по-масово. То ескалира по време на войната в Косово с прилива на 350 000 етнически албанци, които дойдоха на територията на Македония. Премиерът Никола Груевски покровителства тезата за античния произход на македонците, посочи Узунов.
Кризата на идентичността като основен проблем на македонското общество довежда до въвличането на все нови и нови държави – днес вече са сърдити на Австралия, защото Австралия отказала да ги признае под конституционното име Македония и ги остави ФИРОМ, каза още той.
Самият тираж на Македонската енциклопедия – над 5000 броя - говори, че тя не е за македонските представи. Голям тираж на книга в Македония означава 300 бройки. Тя трябваше да излезе в съкратени срокове и да изиграе ролята за духовно прераждане и сплотяване. Хората, които са я писали, търсят дискредитиране и конфронтация, смята той.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 12, 2009, 12:36:20
Вечер, 12.12.2009
За идентитетот не смее да се преговара (http://vecer.com.mk/?ItemID=F1F422F8DF361044B6405F409CE27728)

Цитат
Премиерот и лидер на ВМРО-ДПМНЕ Никола Груевски потенцира дека на последната средба со неговиот грчки колега, од страна на Јоргос Папандреу уште еднаш му било укажано дека без решавање на прашањето на идентитетот, Македонија не може да се надева на влез во ЕУ.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 14, 2009, 01:31:27
veritas го напиша следното (http://bkks.org/forum/index.php/topic,324.msg7903.html#msg7903):

Отначало гърците наричали българите от днешна Македония македонци, като под това разбирали българофонни гърци, наследници на Ал. Македонски,които са забравили своя роден гръцки език и са започнали да говорят български. Преродбениците са се борили именно срещу този гръцки македонизъм. По-късно  гърците започнали да наричат жителите на Северна Гърция бългафонни. Но тъй като с това се поддържала тяхната българска идентичечност, се отказали от това и започнали да ги наричат славомакедонци, с цел напълно да ги отделят от българският род...

http://books.google.com/books?q=bulgarophon&btnG=Search+Books

http://books.google.com/books?q=bulgarophons&btnG=Search+Books
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Апостол на Декември 15, 2009, 03:16:03
http://www.focus-news.net/?id=n1316002

Специално внимание е нужно за българите в Бесарабия, Испания и САЩ, според Райна Манджукова 
 
15 декември 2009 | 16:09 | Агенция "Фокус" 
 
София. Трите български общности, на които трябва да бъде обърнато по-специално внимание, са тези в Бесарабия (Молдова и Украйна), в Испания и на българите в САЩ, конкретно в Чикаго. Това каза на пресконференция Райна Манджукова, председател на Държавната агенция за българите в чужбина, предаде репортер на Агенция „Фокус”. „Има нужда от повече усилия, защото тези три общности са най-многобройни и трябва да имат същите условия, каквито имат и българите в България по отношение на съдействието с държавата”, допълни още председателят на агенцията. 164 000 са българи в Испания, само 1200 деца там учат български език от общо 23 000. „Имам намерение да разработя програма за работа с тези три общности. За тези общности е нужна специална политика, в областта на образованието и пенсионното осигуряване, здравното осигуряване”, посочи Манджукова.
Отделно, според Манджукова, трябва да се работи с българите в Македония, в Албания и в Косово.
С 50% е намален бюджетът на агенцията за 2010 г. в сравнение с тази година.
Галина ДИМОВА
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 15, 2009, 06:10:31
Како да се тропне по масата кога Македонија е ставена „под разно“?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 15, 2009, 06:24:29
На Райна и се скршила масата на коя пишувало "Македония", па затоа тропаньето "не се слушнало" !  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 12:00:37
Има едно решение на въпроса (един "лек") - Клубът да излезе с официално писмо и да иска македонските българи да бъдат между приоритетите ! Нищо не се дава даром !

Ако е необходимо, БГ администрацията също трябва да се притиска по-активно за да си върши по-добре работата !

По принцип е неправилно българите от чужбина да се разделят на категории ... Ако някъде работата трябва да се засили - нека се засили, но категории на по-приоритетни и по-малко приоритетни българи са тотално неприемливи !  ::)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 16, 2009, 01:17:45
Сompetent,

За иста ли РАЙНА се работи !!??  Еве го интервюто од 31 август што го даде за Frog news :

Р. Манджукова: Българите навсякъде по света са част от едно семейство
Понеделник, 31 Август 2009

 (http://www.picvalley.net/u/2329/173347379616111758071260921645ARKwglhR9BRsZEPclOJF.JPG) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2329/173347379616111758071260921645ARKwglhR9BRsZEPclOJF.JPG)

Досега Държавната агенция за българите в чужбина беше като къща без стопанин, казва в интервю за Frognews.bg новият й председател.

Райна Манджукова е новият председател на Държавната агенция за българите в чужбина. Тя е родена в бесарабското село Кайраклия, Украйна. През 1988 г. пристига в България като част от първата експериментална група по български език в Държавния педагогически институт в гр. Измаил. Завършила е "Български език и литература" с втора специалност "Руски език" в СУ "Св. Климент Охридски". Манджукова има над 10 години стаж в агенцията за българите в чужбина, където е стигнала до директор на дирекция "Връзки с българите по света и информационна дейност". Била е редактор на електронното издание "BG по света". Манджукова е съучредител и член на ръководството на асоциация "Световна България" за работа с българите извън България и на Асоциацията на българските училища в чужбина.

Разговаряме непосредствено след последното издание на авторското й предаване „Облаче ле бяло” по телевизия СКАТ. Тя го предава в ръцете на нов водещ, който е от Македония и е нейно откритие.

интервю на Ана Кочева

‒ Българка от чужбина стана шеф на ДАБЧ. Да не би България да стана страна на неограничените възможности?

‒ Преди малко в последното си предаване „Облаче ле бяло”, което водих по телевизия СКАТ, казах, че за мен показателно е не, че българка от чужбина става председател на тази агенция, че това е човек, който 14 години е работил там. Предполага се, че е назначен човек, който знае какво трябва да се прави и как да го направи. А иначе да се наредя в една редица с Александър Малинов и Димитър Греков, министър‒председатели на България, бесарабски българи, с Александър Теодоров‒ Балан и Димитър Агура, първите ректори на Софийския университет, също оттам, звучи много приятно, но със сигурност не е най‒важното. Важно е, че е назначен човек, който е работил това нещо и знае как се прави. Оттам нататък е въпрос на желание да се научиш на останалото.

‒ Сега стана актуално да се говори за завареното наследство. Вашето какво е, независимо, че се връщате в позната къща?

‒ То е като в къща, която почти две години е била без стопанин. Какво си представяте, че може да заварите в една къща, която е била изоставена. ДАБЧ е била изоставена от домакина си, който е българското правителство. Година и 7 месеца тя е била без председател, с изключение на много кратките отрязъци, в които тя се е оглавявала от д‒р Евгений Желев и от г‒н Димитър Димитров. Липсата на председател толкова време означава и липса на отношение от страна на правителството към нейната дейност.

‒ След като агенцията е осиротяла по този начин, значи двойно по‒осиротели са били българите в чужбина.

‒ На практика да. Те всъщност не са се сещали за нейното съществуване, не го чувствали. Това, разбира се, не е вина на хората, които ме посрещнаха в ДАБЧ. Те през цялото това време са си били там и са вършели работата си според това, което се е изисквало от тях. Но въпросът е, че нищо не се е изисквало. Парадоксалното е, че в годината, в която правителството гръмогласно оповестява нова държавна политика към българите в чужбина, в която организира помпозна национална кръгла маса за новата политика за тях, през същата тази година агенцията е без председател. Но аз съм привърженик на старата българска приказка, че на умряло куче нож не се вади. Каквото било, било! Въпросът е какво ще правим нататък.

‒ А метла ще има ли? Защото новият стопанин обикновено предпочита да си помете къщата.

‒ (въздъхва) Много ми е трудно да коментирам този въпрос. Промени ще има, разбира се. Промени ще има, но, когато говорим за метла, това обикновено се свързва се някакви политически чистки. Аз ще формирам екип, който ще работи. Дали той ще е от нови хора или от тези, които са в агенцията, ще покаже времето. Но хората в този екип ще работят.

‒ Когато говорим за „българите в чужбина”, знаем, че не става въпрос за монолитен образ. В кои общности извън пределите на България проблемите са най‒сериозни и изискват много спешна държавна намеса?

‒ Проблемите навсякъде са сериозни. Подходът обаче трябва да е диференциран и това не е нещо, измислено от мен. Съвършено различни са проблемите не само на различните общности в различни страни; дори в една и съща страна на различни места проблемите са различни. Ако в Бесарабия говорим за проблеми с изучаването на българския език или за това колко българчета да дойдат да учат в България, то в Крим говорим по‒скоро за възраждане на българщината там, където е била загубена. Ако в Чикаго говорим за обединение на българите, които са разпилени по различни организации, в Маями, трябва да се работи за запознаването им едни с други, защото са много и не се познават помежду си. Т.е. основното е разбирането, че проблемите на българите навсякъде са различни. Затова първо трябва да се направи анализ на състоянието на българските общности, а после да се изработи конкретен, диференциран подход към всяка една от тях.

‒ Това, което със сигурност е общо е, че броени дни ни делят от началото на учебната година. Как ще започне тя за българчетата извън България, имам предвид, след празника в първия учебен ден?

‒ Всъщност Вие ми задавате един въпрос, който ми е много близък по същество и по дух, защото с българските училища в чужбина не съм преставала да се занимавам дори и през тези годините, в които не бях в агенцията. Мисля, че точно през тази година те ще започнат с един нов заряд и този заряд е свързан не с моето назначение, а с реализирането на програмата „Роден език. Култура зад граница”. Това е една програма, която е одобрена от бюджета на МОН. Ценното е не толкова, това, че българските училища в чужбина ще получат живи, реални пари от България, а това, че реализирането й е доказателство на идеята, че работата с българските общности в чужбина е възможна само, когато са налице три компонента: силна изпълнителна структура като ДАБЧ; стабилна подкрепа на българското правителство, на българската държава и активността от страна на самите българи в чужбина. Това, което направи Асоциацията на българските училища в чужбина само за две години от своето съществуване е наистина доказателство, че и самите българи в чужбина, тяхната активност и напористост е неотделим компонент от тази тройка. Тази година българските училища в чужбина започват с много повече вяра и надежда, че връзката с България наистина съществува.

‒ В училището ни в Братислава ще има ли първи клас?

‒ Да, то ще има първи клас и то именно поради това, което Ви казах преди малко. Проблемът, свързан с наредбата на министър Вълчев, да не започва учебната година в паралелки с по‒малко от 16 ученика, възникна и в трите държавни училища ‒ в Братислава, Прага и Будапеща. В Братислава обаче напористи родители, начело с Радостина Доганова, решиха да вземат нещата в свои ръце, организираха детска градина, една година обучаваха деца българчета и днес голяма част от тях са първокласници. За съжаление, за Чехия битката продължава.

‒ Парадоксален е фактът, българската държава не може да припознае тези училища. А от друга страна, голяма част от тези училища са „лицензирани училища” към МОН. Как може да се разреши това противоречие?

‒ Повечето от тези училища са неправителствени организации, регистрирани по законите на съответната държава. Други въобще не са юридически лица. Истински парадокс е, че две от най‒големите български училища ‒ в Лондон и в Москва ‒ не са юридически лица по законите на нито една държава. Те просто ползват помещения в посолствата ни в съответните столици. Други училища са към църкви, трети пък са съвсем самостоятелни. Всичките те не са припознати от българската държава, в смисъл, че нямат статут. Това е най‒голямата битка, която води Асоциацията на българските училища в чужбина ‒ за статута на български образователни звена в чужбина.

 ‒ А как гледате на желанието на учители в български училища в Европа за въвеждането на българския език като матуритетен предмет в образователните програми на първо време в страните на ЕС, в които има многобройна българска емиграция. Те казват, че затова е нужна намесата на българската държава и нейните политици, които трябва да настояват за сключване на двустранни правителствени споразумения за това.

‒ Не само в Европа, това е актуално и в САЩ. Няма друг начин да се гледа на това, освен положително. Това е един стимул тези деца да влизат в български училища в чужбина. Сега нашите учители там, които работят наистина с възрожденски плам и ентусиазъм, залагат основно на емоционалната страна на нещата, привличайки родителите с това, че всяко едно българско дете трябва да знае езика си. Защото първа крачка към асимилация е загубата на езика. Но, ако се въведат български матури в съответните страни, тези деца ще имат и полза да учат български език, защото ще могат да го използват и за кандидатстване във ВУЗ‒ове и за да бъдат преводачи и т.н. Двустранните споразумения са вече в правомощията на държавата. Нашите учители там са направили вече всичко, което са могли, например в Лондон и във Виена работата е докарана до последна стъпка, т.е. вече е извоювано доброто желание от Великобритания и Австрия, но следва решение на междудържавно ниво.

‒ Останала съм с впечатлението, че независимо от действията на институциите в повечето случаи много българи в чужбина изразяват недоволство от тях. Типично нашенска черта, но как ще се преборите с претенциите, с воплите, които редом с резонните, понякога често са си истински капризи на хора, които смятат, че държавата им е длъжна за всичко, дори и когато сами са избрали да са далеч от нея.

‒ Категорично не приемам, че някой на някого е длъжен. В едно семейство няма длъжници, в едно семейство всеки влага това, което може. А за мен българите навсякъде по света са част от едно семейство. Не знам доколко ще ми стигнат силите, но смятам да поставя нещата на такова ниво, че българите в чужбина да разберат, че колкото повече недоволстват едни от други или изразяват негативизъм към България, толкова по‒малко ще има полза за всички. Имам конкретни идеи как да го направя, разбира се, че ще разчитам на помощта на всички българи по света, защото само, когато обективно познавам проблемите, мога да предприема стъпки за тяхното решаване.

КАДЕ ВО ИНТЕРВЮТО СЕ СПОМЕНУВАТ БУГАРИТЕ ОД МАКЕДОНИЯ !?  ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 01:34:09
Се работи за истата Райна !  ;) Мисля, че става дума за две различни интервюта !
Както по-рано отбелязах, твърдението, че докато не дошла самата тя за директор "ДАБЧ била къща без стопанин" е меко казано смешно !  :)

През 2008г. случайно попаднах с един нашенец от Македония на служители от ДАБЧ - такива свестни и съвестни чиновници рядко може да срещне човек на друго място !
А по това време, Райна си водеше програмата в Скат ...

Опасявам се, че личната суета често пъти се поставя над интересите на Каузата ...  >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 01:37:48
disidente, добро е што се сети за ова интервју. Сега кога го читам повторно, навистина се спомнува се и сешто, само Македонија не се споменува (ни под разно). Се споменуваат Чикаго, Мајами, Крим, Бесарабија, Лондон, Виена, Прага, Братислава, Будимпешта, но нема ниту една дума за Македонија. Ова воопшто не е коректно! Лесно е да се доаѓа во Македонија од позиција на официјално лице и од таа позиција да се прави патриотски PR, но вистинските патриоти треба и на практика ги покажат резултатите, дури и кога не се официјални лица!

Во очи ми паѓаат и следниве контрадикции:

Цитат
Предполага се, че е назначен човек, който знае какво трябва да се прави и как да го направи. Важно е, че е назначен човек, който е работил това нещо и знае как се прави. Оттам нататък е въпрос на желание да се научиш на останалото.

и

Цитат
имам конкретни идеи как да го направя, разбира се, че ще разчитам на помощта на всички българи по света, защото само, когато обективно познавам проблемите, мога да предприема стъпки за тяхното решаване.

Запозната ли е воопшто г-жа Рајна Манџукова со Македонија и македонските бугари? Или за неа македонските бугари се "млади сънародници" (http://www.focus-news.net/?id=n1300152)? Што сака да каже со ова г-жа Манџукова, демек таа е многу "возрастна" и ќе ни држи лекции, а ние демек сме станале българи од вчера?? Ваква надменост ретко се среќава.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 01:40:57
А за този бисер какво ще кажете ?  ???

Цитат
Парадоксалното е, че в годината, в която правителството гръмогласно оповестява нова държавна политика към българите в чужбина, в която организира помпозна национална кръгла маса за новата политика за тях, през същата тази година агенцията е без председател.

Е, сега ДАЧБ име вече голям председател в лицето на г-жа Манджукова, но два пъти по-малък бюджет !
Да им е честито !  :-[
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 01:46:06
И овој бисер е од истиот карактер: „Ние сме најумни и најсилни, сите што беа пред нас абер си немаа од проблемите на "българите от чужбина", но тука сме ние со нашата експертиза да им ги решиме проблемите.“

Да видиме како ќе се направи ова со два пати помал буџет. Да не би България да стана страна на неограничените възможности, како што прашува и журналистката?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 01:49:00
Цитат
А иначе да се наредя в една редица с Александър Малинов и Димитър Греков, министър‒председатели на България, бесарабски българи, с Александър Теодоров‒ Балан и Димитър Агура, първите ректори на Софийския университет, също оттам, звучи много приятно, но със сигурност не е най‒важното. Важно е, че е назначен човек, който е работил това нещо и знае как се прави.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 01:51:15
И овој бисер е од истиот карактер: „Ние сме најумни и најсилни, сите што беа пред нас абер си немаа од проблемите на "българите от чужбина", но тука сме ние со нашата експертиза да им ги решиме проблемите.“

Каква ли супер-експертиза може да има някой, който е зъвършил българска и руска филология ?
Тук трябват историци, дипломати, етнолози, фолклористи, народопсихолози и не знам още какви специалисти ...

Ама "що да правиме като сме си българи и страдаме от една и съща болест" ?  >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 01:52:02
Цитат
А иначе да се наредя в една редица с Александър Малинов и Димитър Греков, министър‒председатели на България, бесарабски българи, с Александър Теодоров‒ Балан и Димитър Агура, първите ректори на Софийския университет, също оттам, звучи много приятно, но със сигурност не е най‒важното. Важно е, че е назначен човек, който е работил това нещо и знае как се прави.

Те това се вика скромност !  ;D
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 01:53:30
Цитат
...Липсата на председател толкова време означава и липса на отношение от страна на правителството към нейната дейност.

‒ След като агенцията е осиротяла по този начин, значи двойно по‒осиротели са били българите в чужбина.

‒ На практика да. Те всъщност не са се сещали за нейното съществуване, не го чувствали.

Каква надменост. Сега и на практика "българите в чужбина" осиротиха двойно. :-)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 01:58:11
Цитат
...Липсата на председател толкова време означава и липса на отношение от страна на правителството към нейната дейност.

‒ След като агенцията е осиротяла по този начин, значи двойно по‒осиротели са били българите в чужбина.

‒ На практика да. Те всъщност не са се сещали за нейното съществуване, не го чувствали.

Каква надменост. Сега и на практика "българите в чужбина" осиротиха двойно. :-)

Сироти сте били вие без г-жа Манджукова и да не знаете толкова време !  :o

Рожденното име на Райна било фактически Раиса Бурлакова:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 01:59:16
Цитат
Но аз съм привърженик на старата българска приказка, че на умряло куче нож не се вади.

Ова е многу несериозен намек кон правителството на Станишев, кое се споредува со „умрено куче“!  >:(

Воопшто не се согласувам со тоа! Евгени Кирилов од БСП, патриот и доблесен човек, прави повеќе за Македонија отколку сите евродепутати на ГЕРБ заедно!
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 16, 2009, 01:59:22
На денот на убиството на еден од найголемите македонски бугари, Тодор Александров, новиот председател на ДАБЧ , ниту еднаш не я споменува Македония и Бугарите што я задолжия бугарската история, литература, наука ит.н., а зборува за бугарите од Чикаго ?
Малку лицемерно од нейзина страна , кога се знае оти на своето место во СКАТ ТВ постави дете од Македония !?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 02:02:58
Цитат
Но аз съм привърженик на старата българска приказка, че на умряло куче нож не се вади.

Ова е многу несериозен намек кон правителството на Станишев, кое се споредува со „умрено куче“!  >:(

Воопшто не се согласувам со тоа! Евгени Кирилов, патриот и доблесен човек, прави повеќе за Македонија отколку сите евродепутати на ГЕРБ заедно!

Напълно поддържам за Кирилов !
Четох по интернет, че когато е бил дипломат, македонската емиграция е искала да работи предимно с него ! Жалко, че загубих този документ ...

И за Спаска най-много направи Кирилов !!!
Проявите на останалите (Стоянов и 1-2 други) бяха съвсем спорадични ...  :(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 02:05:29
Цитат
Но аз съм привърженик на старата българска приказка, че на умряло куче нож не се вади.

Ова е многу несериозен намек кон правителството на Станишев, кое се споредува со „умрено куче“!  >:(

Воопшто не се согласувам со тоа! Евгени Кирилов од БСП, патриот и доблесен човек, прави повеќе за Македонија отколку сите евродепутати на ГЕРБ заедно!

Или пак г-жа Дмитревна ги третира и македонските бугари за „умрени кучиња“? >:(
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 02:08:17
На денот на убиството на еден од найголемите македонски бугари, Тодор Александров, новиот председател на ДАБЧ , ниту еднаш не я споменува Македония и Бугарите што я задолжия бугарската история, литература, наука ит.н., а зборува за бугарите од Чикаго ?
Малку лицемерно од нейзина страна , кога се знае оти на своето место во СКАТ ТВ постави дете од Македония !?

Е, няма лошо да говори за Чикаго, но не може да се каже, че там хората са по-приоритетни от останалите ... Може да каже, че там още много трябва да се работи !

Работата с българите от Македония е малко по-сложна, защото по познати причини те не са толкова гласовити !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 02:11:10
Competent, се сеќаваш ли дали г-жа Рајна се објави некогаш во подкрепа на Спаска Митрова?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 16, 2009, 02:11:16
Цитат
Или пак г-жа Дмитревна ги третира и македонските бугари за „умрени кучиња“?

Е за ова ке почека малце. Ние сепак сме жива материя !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 02:15:36
Цитат
Или пак г-жа Дмитревна ги третира и македонските бугари за „умрени кучиња“?

Е за ова ке почека малце. Ние сепак сме жива материя !

Само ќе го цитирам повторно тоа интервју за кое што не потсети:

Цитат
Ако в Бесарабия говорим за проблеми с изучаването на българския език или за това колко българчета да дойдат да учат в България, то в Крим говорим по‒скоро за възраждане на българщината там, където е била загубена.

Еве пример, како се повторуваат некакви фрази механично без многу размислување, и повторно се заборава на Македонија.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 02:16:17
Competent, се сеќаваш ли дали г-жа Рајна се објави некогаш во подкрепа на Спаска Митрова?

Честно казано, не си спомням да е казала или правила нещо по въпроса !  :(

Много народ ще си припише заслуги след дъжд качулка, но на мен горе-долу ми я ясно кой свърши основната работа и алармира Брюксел за случая "Спаска" !

А г-жа Желева дори недвусмислено намекна, че въвличането й в защитата на Спаска й попречило да стане Еврокомисар по разширението ... Абе ...  ::)
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 02:18:12
Цитат
Как ще започне тя за българчетата извън България, имам предвид, след празника в първия учебен ден?

Јас ќе и дадам одговор на журналистката. Секој детски ден во Македонија започнува со партизански, четнички филмови, преку говор на омраза против Бугарија и фалсификувана историја на училиште, а завршува со српски серии, српска музика, хрватски емисии, Големиот брат на српски, концерти на Цеца, антиквизација, се што е перење на мозок - за полесен детски сон.
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декември 16, 2009, 02:22:57
Цитат
Категорично не приемам, че някой на някого е длъжен. В едно семейство няма длъжници, в едно семейство всеки влага това, което може. А за мен българите навсякъде по света са част от едно семейство.

Въпрос: Што на практика се влага во македонскиот дел од семејството? Или членовите на овој дел од семејството се сметаат за „умрени кучиња“?
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 02:24:54
Като за начало, г-жа Манджукова може да оправи малко входа и приемната на Агенцията си, които за мнозина са лицето на БГ държава !

Както правилно забеляза един приятел от форума, сегашният им вид е много неугледен и прилича на задния вход на някое селско кметство от пограничен район !  >:(

Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 02:32:47
Цитат
Категорично не приемам, че някой на някого е длъжен. В едно семейство няма длъжници, в едно семейство всеки влага това, което може. А за мен българите навсякъде по света са част от едно семейство.

Въпрос: Што на практика се влага во македонскиот дел од семејството? Или членовите на овој дел од семејството се сметаат за „умрени кучиња“?

Тук категорично не става дума за "длъжници" и "консуматори" !
Горкият българският данъкоплатец издържа с оскъдните си пари една Държавна агенция, която трябва да работи и да изразходва тези средства по най-добрия начин за нашите сънародници в чужбина !

Дали ДАБЧ е длъжник (както на "вътрешните" българи-данъкоплатци, така и на таргет групата от "външни" българи) могат да покажат само резултатите и ситуацията с българските диаспори зад граница !
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: disidente на Декември 16, 2009, 02:43:23
Сега е 2.38 ч. по Скопско (3.38 ч. по Софийско) време и го правиме тоа што го правиме од ЧИСТА любов, за да осознаеме на крайот оти фактички сме "играчи" од резервната клупа (скамейка) !

БРАВО !   ???
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: Competent на Декември 16, 2009, 03:01:21
Докато Бурлакова дрънка глупости, МПО се македонизира и ръководството й в лицето на г-жа Алушева участва в "коалиция за преброяване" и македонизиране на българските диаспори зад граница !  >:(

Macedonian-American Organizations Form 2010 U.S. Census Coalition
 http://umdiaspora.org/content/view/451/1/


Цитат
Members of the coalition are Macedonian American Cultural Organization of New England, Macedonian American Friendship Association, Macedonian Arts Council, Macedonian Mission for Humanity, Macedonian Patriotic Organization, Macedonian   Orthodox Philanthropic Society of Columbus, Ohio, and United Macedonian Diaspora.  The American-Canadian Macedonian Orthodox Diocese, the unitary body of over 26 Macedonian Orthodox parish communities in the United States, has given its blessing to the joint action. 
Наслов: Одг: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!
Поставена од: ohrid1941 на Декем