Бугарски Културен Клуб

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).

Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија
Напредно пребарување  

Новости:

Автор Тема: Извинявам се, че подхващам  (Прочитано 3491 пати)

Видин

  • Newbie
  • *
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 13
    • Погледај го Профилот
Извинявам се, че подхващам
« на: Март 05, 2009, 08:17:23 »

Но конфликтът м/у Караман и KBC ми изправи косата. Може ли само неколко "съображения"?:

1. Абсолютно е необходимо всеки от нас да запази добрият тон и да се опита (поне) да се отнася възпитано към другите и най-важното с УВАЖЕНИЕ, независимо дали споделя или не споделя мнението на опонента;
2. Днес, повтарям ДНЕС, след 1300 г. и кусур обща и драматична история ние всички сме българи без значение на племенен или етнически произход. Преобладаващото мнение е, че произходът ни е твърдо славянски и нека не навлизаме в дискусии дали това е верно по дилетантски и обиден начин! (немам нищо против да го обсъдим на подходящо место и по подходящ начин, но БЕЗ обиди и квалификации!);
3. Това, че днес въобще ни има и освен това не носим имена като "Пападопуло" или "Мустафа" се дължи безспорно на един интересен и велик народ, който е отдавна изчезнал и който учените наричат "прабългари" не поради друга причина, а за да подчертаят разликата м/у този изключително древен народ и нашия народ, който се е формирал не по-рано от 8-9 век и носи същото име както този древен изчезнал народ. В този смисъл и по тази причина, елементарното чувство за отговорност, патриотизъм и дълг изискват от нас да се отнасяме към древните българи (прабългари) с необходимото уважение и най-вече изключителна признателност. Признателност за това, че им дължим най-важното - името, присъствието, държавността, традициите и историческото ни средновековно величие.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #1 на: Март 05, 2009, 08:29:36 »

Това, че днес въобще ни има и освен това не носим имена като "Пападопуло" или "Мустафа" се дължи безспорно на един интересен и велик народ, който е отдавна изчезнал и който учените наричат "прабългари" не поради друга причина, а за да подчертаят разликата м/у този изключително древен народ и нашия народ, който се е формирал не по-рано от 8-9 век и носи същото име както този древен изчезнал народ. В този смисъл и по тази причина, елементарното чувство за отговорност, патриотизъм и дълг изискват от нас да се отнасяме към древните българи (прабългари) с необходимото уважение и най-вече изключителна признателност. Признателност за това, че им дължим най-важното - името, присъствието, държавността, традициите и историческото ни средновековно величие.

Много добре си го написал !  ;)
Имам само една забележка - "великият народ" не е "изчезнал", а по някакъв начин живее чрез нас !
Естествено, никой средновековен или древен народ не се е запазил до днес в същия вид (което може да се смята за своеобразно "изчезване") ! 
« Последно менување: Март 05, 2009, 08:31:36 Competent »
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Видин

  • Newbie
  • *
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 13
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #2 на: Март 05, 2009, 08:41:53 »

Това, че днес въобще ни има и освен това не носим имена като "Пападопуло" или "Мустафа" се дължи безспорно на един интересен и велик народ, който е отдавна изчезнал и който учените наричат "прабългари" не поради друга причина, а за да подчертаят разликата м/у този изключително древен народ и нашия народ, който се е формирал не по-рано от 8-9 век и носи същото име както този древен изчезнал народ. В този смисъл и по тази причина, елементарното чувство за отговорност, патриотизъм и дълг изискват от нас да се отнасяме към древните българи (прабългари) с необходимото уважение и най-вече изключителна признателност. Признателност за това, че им дължим най-важното - името, присъствието, държавността, традициите и историческото ни средновековно величие.

Много добре си го написал !  ;)
Имам само една забележка - "великият народ" не е "изчезнал", а по някакъв начин живее чрез нас !
Естествено, никой средновековен или древен народ не се е запазил до днес в същия вид (което може да се смята за своеобразно "изчезване") !

Виж, за съжаление народите, също както и хората, а както и всичко останало на този свет не са вечни. Диалектика. Или както е казал Хегел  "всяко нещо, което съществува е достойно да умре". Е, сега - некои умират рано, а други са по-късметлии :) Надявам се и искам прабългарите да живеят в нас по същия начин както и славяните, но очевидните факти и документи говорят друго. Да, те наистина живеят в нас, но като дух, като спомен и като завет, но не като биология. Както са казали не малко от големите имена в историографията - българските славяни са имали най-големото щастие в ранното средновековие - да имат МАЯ, която да ги направи народ, да им даде държава и гордо име и да ги научи да постигат успехи (не на последно место ВОЕННИ успехи!!). И тази мая са били, естествено, прабългарите. И не виждам защо би требвало да имаме комплекси, че немаме много от техната кръв, при условие, че точно по същото историческо време същата е била съдбата и на най-великите народи в Европа - руснаци и французи. Точно по наш образец и техните народи са имали по същото време (почти) идентична МАЯ :) .
Сочувана

лејди

  • Гостин
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #3 на: Март 05, 2009, 09:07:09 »


Значи и тука треба да читам нешто од што дојдов тука, сметајки нема да го има.
Епа повелете...пишувајте.....еве и јас ке ви бидам само гост...нека ви е со срека
Сочувана

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #4 на: Март 05, 2009, 09:14:44 »

Честно казано изобщо не ми се искаше да се връщаме към темата за конфликта ми с kbc. Дори много се радвам, че се погрижиха темата да бъде заключена, но както виждам вместо нея отвориха две други теми. Затова ще кажа няколко думи.

Конфликтът ми с kbc e от друг форум - този на ВМРО-БНД. Не очаквах, че kbc ще тръгне да го развява по други форуми. Ако се интересувате как и какво е станало - моля, заповядайте на http://vmro.bg/forum/.
Защо дойдох на този форум, всявайки смут с нашия конфликт. Ще си призная съвсем честно, имах желание да проверя доколко този форум е демократичен и доколко се уважава чуждото мнение.
Вярно е, че понякога дебатите са доста разгорещени, но все пак всичко трябва да е в рамките на добрия тон, нали? Смятам, че не наруших тези принципи и въпреки това очаквах БАН по поръка на kbc. Но, наистина адмиснистратори и модератори ме изненадаха приятно. Простете, че се усъмних в демократичността ви!

Видин, ти захващаш интересна тема - дали наистина прабългарите са се изпарили, дали ние нищо не носим от тях и дали сме само славяни. Знам, че това е друга тема, но позволи ми да ти кажа моето мнение:
1. Едва ли българите на Аспарух са се изпарили в небитието. За твърде дълъг период тяхна династия е сластвала в средновековната ни държава.
2. В нашия етногенезис са участвали и други народи. Какви са процентните съотношения - много е трудно да се определи. Още по-трудно е да се определи процентно съотношение славяни/прабългари. Лично за себе си, аз го определям като 50 на 50, за да е по-справедливо.
3. Много е трудно точно ние да бъдем определени като изцяло славянски народ. Общувам с други славянски народи - чехи, поляци, руснаци, хървати и сърби. Като ги сравнявам тях едни с други и после с нас, българите, уверявам те ние трудно можем да минем за славянски народ.
Между другото, обсъждали сме въпроса с моя приятелка чехкиня. Тя има интересно виждане за нещата. Но, май не е добра идея да споделя какво кава тя. Все пак, тук форумът е македонски.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #5 на: Март 05, 2009, 09:51:00 »

Това, че днес въобще ни има и освен това не носим имена като "Пападопуло" или "Мустафа" се дължи безспорно на един интересен и велик народ, който е отдавна изчезнал и който учените наричат "прабългари" не поради друга причина, а за да подчертаят разликата м/у този изключително древен народ и нашия народ, който се е формирал не по-рано от 8-9 век и носи същото име както този древен изчезнал народ. В този смисъл и по тази причина, елементарното чувство за отговорност, патриотизъм и дълг изискват от нас да се отнасяме към древните българи (прабългари) с необходимото уважение и най-вече изключителна признателност. Признателност за това, че им дължим най-важното - името, присъствието, държавността, традициите и историческото ни средновековно величие.

Много добре си го написал !  ;)
Имам само една забележка - "великият народ" не е "изчезнал", а по някакъв начин живее чрез нас !
Естествено, никой средновековен или древен народ не се е запазил до днес в същия вид (което може да се смята за своеобразно "изчезване") !

Виж, за съжаление народите, също както и хората, а както и всичко останало на този свет не са вечни. Диалектика. Или както е казал Хегел  "всяко нещо, което съществува е достойно да умре". Е, сега - некои умират рано, а други са по-късметлии :) Надявам се и искам прабългарите да живеят в нас по същия начин както и славяните, но очевидните факти и документи говорят друго. Да, те наистина живеят в нас, но като дух, като спомен и като завет, но не като биология. Както са казали не малко от големите имена в историографията - българските славяни са имали най-големото щастие в ранното средновековие - да имат МАЯ, която да ги направи народ, да им даде държава и гордо име и да ги научи да постигат успехи (не на последно место ВОЕННИ успехи!!). И тази мая са били, естествено, прабългарите. И не виждам защо би требвало да имаме комплекси, че немаме много от техната кръв, при условие, че точно по същото историческо време същата е била съдбата и на най-великите народи в Европа - руснаци и французи. Точно по наш образец и техните народи са имали по същото време (почти) идентична МАЯ :) .

Съгласен съм, че етнокултурно и лингвистично днешните българи са основно славяни, но етногенетически (като биология де) - никой не знае точно каква е пропорцията в амалгамата - няма и да се узнае някога ! Прекаленото ровичкане в нези неща и отдаването на прекалено голямо значение на това отдалеч намирисват на расизъм и нямат нищо конструктивно в наши дни !

Обаче този форум е да обединява хората, а не да разгаря спорове по "тънки" исторически въпроси ! Затова смятам, че тази дискусия би трябвало да се прекрати, както по-горе отбелязва Лейди !
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #6 на: Март 06, 2009, 12:08:30 »

Ей.Караманчовци,компетенчовци ,що не вземете да си пишете на форумчето на вмро-то.А не усирайте и тука .Какво ни интересува нас ,че вие си имате комплекси за малоценност.Айде не простейте повече.УМОЛЯВАМ ВИ!
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #7 на: Март 06, 2009, 12:30:45 »

Ей.Караманчовци,компетенчовци ,що не вземете да си пишете на форумчето на вмро-то.А не усирайте и тука .Какво ни интересува нас ,че вие си имате комплекси за малоценност.Айде не простейте повече.УМОЛЯВАМ ВИ!

Чакаме те тебе да ни дадеш оценки !  >:(
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Видин

  • Newbie
  • *
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 13
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #8 на: Март 06, 2009, 08:14:51 »

Честно казано изобщо не ми се искаше да се връщаме към темата за конфликта ми с kbc. Дори много се радвам, че се погрижиха темата да бъде заключена, но както виждам вместо нея отвориха две други теми. Затова ще кажа няколко думи.

Конфликтът ми с kbc e от друг форум - този на ВМРО-БНД. Не очаквах, че kbc ще тръгне да го развява по други форуми. Ако се интересувате как и какво е станало - моля, заповядайте на http://vmro.bg/forum/.
Защо дойдох на този форум, всявайки смут с нашия конфликт. Ще си призная съвсем честно, имах желание да проверя доколко този форум е демократичен и доколко се уважава чуждото мнение.
Вярно е, че понякога дебатите са доста разгорещени, но все пак всичко трябва да е в рамките на добрия тон, нали? Смятам, че не наруших тези принципи и въпреки това очаквах БАН по поръка на kbc. Но, наистина адмиснистратори и модератори ме изненадаха приятно. Простете, че се усъмних в демократичността ви!

Видин, ти захващаш интересна тема - дали наистина прабългарите са се изпарили, дали ние нищо не носим от тях и дали сме само славяни. Знам, че това е друга тема, но позволи ми да ти кажа моето мнение:
1. Едва ли българите на Аспарух са се изпарили в небитието. За твърде дълъг период тяхна династия е сластвала в средновековната ни държава.
2. В нашия етногенезис са участвали и други народи. Какви са процентните съотношения - много е трудно да се определи. Още по-трудно е да се определи процентно съотношение славяни/прабългари. Лично за себе си, аз го определям като 50 на 50, за да е по-справедливо.
3. Много е трудно точно ние да бъдем определени като изцяло славянски народ. Общувам с други славянски народи - чехи, поляци, руснаци, хървати и сърби. Като ги сравнявам тях едни с други и после с нас, българите, уверявам те ние трудно можем да минем за славянски народ.
Между другото, обсъждали сме въпроса с моя приятелка чехкиня. Тя има интересно виждане за нещата. Но, май не е добра идея да споделя какво кава тя. Все пак, тук форумът е македонски.

О.к. спираме дискусията или си избери друго место за да го обсъдим сериозно. Засега само с 2 думи - аргументите ти са несериозни. Никой от тези народи, които си изброил не е с чист славянски произход и освен това всеки от тези народи е много различен от останалите. Аз, лично съм живял дълго време в Украйна сред руснаци, украинци и местни етнически българи. Самите руснаци, като произход са дори по-малко славяни от нас, за украинците пък да не говорим. Чехи и сърби са съвсем отделен случай. Единствено поляците може да вземем като некакъв пример, но като се замисля пък те пък колко са смесени с немци, татари, скандинавци, литовци и т.н....не съм сигурен ....В нашия случай едно е хубаво това, че поради по-високото ни културно и политическо развитие през средновековието, ние разполагаме с много голема и достатъчно точна информация за това кои сме и какви сме. При другите славяни е малко или много "мътна Индия" и "тюрлю гювеч".
« Последно менување: Март 06, 2009, 08:20:00 Видин »
Сочувана

ohrid1941

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3174
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #9 на: Март 06, 2009, 10:34:26 »

Господа, да не го заборавиме заветот на Иван Вазов:

http://bkks.org/forum/index.php/topic,32.msg143.html#new
Сочувана

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #10 на: Март 06, 2009, 10:34:46 »

Засега само с 2 думи - аргументите ти са несериозни. Никой от тези народи, които си изброил не е с чист славянски произход и освен това всеки от тези народи е много различен от останалите. Аз, лично съм живял дълго време в Украйна сред руснаци, украинци и местни етнически българи. Самите руснаци, като произход са дори по-малко славяни от нас, за украинците пък да не говорим. Чехи и сърби са съвсем отделен случай. Единствено поляците може да вземем като некакъв пример, но като се замисля пък те пък колко са смесени с немци, татари, скандинавци, литовци и т.н....не съм сигурен ....В нашия случай едно е хубаво това, че поради по-високото ни културно и политическо развитие през средновековието, ние разполагаме с много голема и достатъчно точна информация за това кои сме и какви сме. При другите славяни е малко или много "мътна Индия" и "тюрлю гювеч".
:D Прости ми, но аз мога да кажа абсолютно същото за твоите аргументи - несериозни са! Много ми е смешно как изкарваш нас, българите най-големите славяни от всички.  :D Това трябва да го разкажа на Яна - моята чешка приятелка. Ще умре от смях, да знаеш. ;)
Но, както и да е - това е тема за друга дискусия, на която мястото изобщо не е тук.
« Последно менување: Март 06, 2009, 10:37:22 Karaman »
Сочувана

Видин

  • Newbie
  • *
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 13
    • Погледај го Профилот
Ооо, недей на Яна :):)
« Одговори #11 на: Март 06, 2009, 12:00:23 »

Засега само с 2 думи - аргументите ти са несериозни. Никой от тези народи, които си изброил не е с чист славянски произход и освен това всеки от тези народи е много различен от останалите. Аз, лично съм живял дълго време в Украйна сред руснаци, украинци и местни етнически българи. Самите руснаци, като произход са дори по-малко славяни от нас, за украинците пък да не говорим. Чехи и сърби са съвсем отделен случай. Единствено поляците може да вземем като некакъв пример, но като се замисля пък те пък колко са смесени с немци, татари, скандинавци, литовци и т.н....не съм сигурен ....В нашия случай едно е хубаво това, че поради по-високото ни културно и политическо развитие през средновековието, ние разполагаме с много голема и достатъчно точна информация за това кои сме и какви сме. При другите славяни е малко или много "мътна Индия" и "тюрлю гювеч".
:D Прости ми, но аз мога да кажа абсолютно същото за твоите аргументи - несериозни са! Много ми е смешно как изкарваш нас, българите най-големите славяни от всички.  :D Това трябва да го разкажа на Яна - моята чешка приятелка. Ще умре от смях, да знаеш. ;)
Но, както и да е - това е тема за друга дискусия, на която мястото изобщо не е тук.

Има и по-големи смешници от мен - академици, професори, медиависти, византолози и т.н. Кажи й на Яна колко са смешни ;D  Много от тех са нейни сънародници.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #12 на: Март 06, 2009, 12:09:24 »

Много ми е смешно как изкарваш нас, българите най-големите славяни от всички.  :D

Така е, защото вече е измислен уред, наречен "славянометър" :D

Това трябва да го разкажа на Яна - моята чешка приятелка. Ще умре от смях, да знаеш. ;)

Славянометрите работят на принципа на смеха, т.е. представляват фактически едни смехометри !  ;D


Абе сопрете се со тая темичка най-сетне !
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Видин

  • Newbie
  • *
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 13
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #13 на: Март 06, 2009, 12:15:29 »

"..Много ми е смешно как изкарваш нас, българите най-големите славяни от всички..."

Хммм, нещо започвам да си мисля, че все пак Коста има право да не е особен фен на начина ти на общуване и дискутиране. Например, в случая, нещо се опитваш (меко казано) да послъгваш, а? Това, че съм твърдял, че ние (евентуално) сме по-големи (или по-малки) славяни от некои други, съвсем НЕ означава, че точно ние сме "най-големите"! Означава нещо друго и сега ще ти го кажа в прав текст: всеки, който "умува" дали е "най-голем" или "най-чист" е обикновен комплексар.   
« Последно менување: Март 06, 2009, 12:17:34 Видин »
Сочувана

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот
Одг: Извинявам се, че подхващам
« Одговори #14 на: Март 06, 2009, 02:42:41 »

"..Много ми е смешно как изкарваш нас, българите най-големите славяни от всички..."

Хммм, нещо започвам да си мисля, че все пак Коста има право да не е особен фен на начина ти на общуване и дискутиране. Например, в случая, нещо се опитваш (меко казано) да послъгваш, а?
Освен Коста доста хора не са фенове на начина ми на общуване. Проблемът е, че на мен дипломацията не ми е силната страна. И не само - аз действам твърде праволинейно. На всичкото отгоре, каквото мисля, това и казвам. "Право куме, в църните очи!", както се казва. Това на много хора не им се харесва. Хем не им харесва, хем нищо не могат да направят по въпроса, защото "когато фактите говорят, и боговете мълчат".
Колкото до обвиненията ти, че послъгвам - абсолютно безпочвени са. Де да можех да послъгвам, цена нямаше да имам в дипломацията!

Това, че съм твърдял, че ние (евентуално) сме по-големи (или по-малки) славяни от некои други, съвсем НЕ означава, че точно ние сме "най-големите"!
Видин, съвсем приятелски ти го казвам - по-увъртяно и витиевато изречение от това отдавана немам чувано.

Означава нещо друго и сега ще ти го кажа в прав текст: всеки, който "умува" дали е "най-голем" или "най-чист" е обикновен комплексар.
Надявам се, че наистина това си искал да кажеш и че ти самият не разсъждаваш дали си славянин или не. Лично за себе си, аз приемам компромисното решение за съотношението славяни/ прабългари 50 на 50 и повече не разсъждавам.
Моята народност е българска, а останалите народи са просто чужди, независимо дали са славянски или не и дали имаме общи корени и т.н. Някои от чуждите народи са ми по-симпатични, други - не толкова.

Смятам, че доста задълбахме в темата. Предлагам да спрем. Ако искаш да спорим предлагам да го направим на лични.
Сочувана