Бугарски Културен Клуб

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).

Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија
Напредно пребарување  

Новости:

Автор Тема: Стига сме спали! Да тропнем по масата и да се разберем с Македония!  (Прочитано 94383 пати)

disidente

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 5398
    • Погледај го Профилот


 МАКЕДОНИЯ
ЕЖЕДНЕВИЕ
Каква ни е Македония?
17.05.2009 г. Аргументи

Съвременната психология говори за комплексно интелигентен човек, когато индивидът притежава над средно ниво развита както когнитивна, така и емоционална, но също и духовна и дори сексуална интелигентност. Това го поставя в позицията на обективен наблюдател на неговия собствен живот и на живота на обществото - не само в социалната среда, в която живее, но и в глобалното село, в което днешният свят обитава.

Ако ние сме хора, които само получаваме и съхраняваме информации - конкретно говорим за македонската история - няма да има никакъв проблем да говорим каква е била реалността на територията на днешна Република Македония или в географска Македония до 1944 г. Но има някои неща, за които академичното образование не дава достатъчно ясен отговор.

И доказателство за това е, че нашият свят още не е такъв, какъвто трябва да бъде. Размислете за умонагласата на хората от днешна Република Македония, които от малки са възпитавани в обществото, че думата "българин", понятието за думите "българин" и "България" е равняващо се на нещо най-мръсно. На заплаха, на нещо, което иска да открадне тяхната история, тяхната идентичност; на нещо, което е най-голям враг на тяхната страна, на тяхната родина, на техните животи. След като от малки са убедени в това, в по-възрастните им години - и когато има някакви информации, защото, въпреки всичките й недъзи, в началната демокрация в Македония започва да се пише за историческата истина - става много трудно за един човек да си признае грешния светоглед, оформян с десетилетия.

В България по същото време прекалено еднозначно и с еднозначни думи се говори, че "това е наша територия и наше пространство, и наше културно-историческо наследство" - аз знам, че това е вярно, но с тези думи, с тези в кавички или без кавички крайности не се създават условия дори само да започне един диалог с обикновения днешен македонист. Тук отново се позовавам на психологията. Например, преводачите на белетристика никога не могат от един език на друг език да преведат изречението по същия начин, както е написано от автора. Например, ако съществува думата "маса" в едно изречение, преводачът го превежда в смисъла на понятието "маса", както го е научил от първия път, когато се е запознал с тази дума. Това сравнение може би изглежда малко абстрактно, но мисля, че както лошият преводач не може да направи тази връзка между две реалности и не успява да свърже един контекст в две разноезикови форми, така и в България липсва това отношение към Македония, което да преведе на съответния език реалността, така че тя да се разбере. Ще се опитам да дам един пример - в България днес живеят три милиона души, които са по произход от Македония или с корени от Македония - ако нашата благородна цел е днешното население в Република Македония да разбере, ако не еднаквата ни национална принадлежност в миналото, то поне близките ни исторически и народностни корени, близките отношения в миналото, трябва да постигнем това стъпка след стъпка, опознавайки обикновения днешен македонист, опознавайки неговата реалност и - превеждайки на неговия език, свеждайки внимателно до неговия светоглед онова, което искаме да кажем - т. е. да го преведем така, че да го разбере.

В Македония няма български вестници, но аз мисля, че това е така, не защото не се позволява (тенденциозно наистина не искат да има български вестници), но по-точно е да се каже, че България не е заинтересована да има български вестници там. Поне до момента държавата България не е показала подобен интерес, не е инвестирала в осъществяването на българоезична медийна среда в Македония. От огромното количество сръбски вестници, телевизии и други медии, които присъстват в Македония, едва ли и 10 процента са с пазарна печалба. За останалите не вярвам, че имат изобщо някаква печалба от медийния си бизнес в Македония, но те присъстват и в тях се инвестира от сръбска страна. Днес именно чрез силата на медиите Македония е сърбизирана, днес се провежда такава просръбска, проюгославска, югоносталгична пропаганда, каквато не е имало и по времето на Югославия.

И тук трябва да се постави въпрос към София, защо България не инвестира в пробългарски медии в Македония?

Въпросът, който стои сериозно в настоящия дебат, е, защо българското общество, българските граждани са толкова изплашени от този македонизъм, а са толкова незаинтересовани за тези брутални, бих казал, фалшификации на историята и защо не помагат на онези българи, които живеят там, да публикуват едно поне месечно нормално списание? С голите квалификации "изкуствена държава", "Република Скопие" днешният обикновен македонец и македонист просто няма да бъде привлечен за диалог. Българите в Македония пледират за разбиране, за дипломатичност в тона и за едно нормално отношение - оценявайки реалността. Защото след такива изказвания в България, не са репресирани живеещите в България, а са репресирани българите отвъд границата. Когато се правят патриотарски изказвания в България, нека носителите им имат предвид, че след това идва реакцията на македонистите върху българите в Македония и тя е жестока. Младите интелектуалци от български произход в Македония са изоставени от България напълно. Вместо да инвестира в тях - подкрепяйки ги, мотивирайки ги и поддържайки ги финансово с работа за български вестници и пробългарски македонски медии на място - българското общество гледа на тях като на екзотици, ако изобщо е чуло за тях.

Това е трагедията на българска Македония, не македонизмът сам по себе си.

Чисто обективно, страхът от ОМО "Илинден" е несъстоятелен - организацията няма никакъв шанс да увеличава своето влияние в съвременна България. Просто българската комунистическа държавна политика е била такава до 1963 година - насилствено е налагала македонизма - и не може да очакваме след това от всички, които са били облъчени с този македонизъм, да не се чувстват така. Но ясно е, че повечето хора от Пиринска Македония се чувстват като българи. Страхът не трябва да бъде в посока ОМО "Илинден", а в посока - инвестира ли държавата България днес в Македония, за да се увеличава числото просветени там и как подкрепя тя - морално, политически и финансово - българочувстващите се хора в Република Македония?

Подобно неадекватно е отношението и към езика - днес съществува македонски книжовен език, има кодифициране и всичко се базира на някакви диалекти, но в не малко число със сръбски думи, които не съществуват в нито един македонски диалект. Честно е това да се каже, както и че е нарочно направено. Но освен това, македонският книжовен език е станал "архаичен" език. Често говоренето на македонски книжовен език в Скопие, например, се приема с подигравка или с учудване, особено от младото поколение - защото липсват сърбизмите от така наречения скопски жаргон. Македонският книжовен език е архаичен, може да се чува само в театър, когато се играят Шекспир или Чехов, но днешният съвременен театър вече ползва сърбизиран жаргон в самите постановки. Честно е също да се каже, че възрожденците от Македония - Кузман Шапкарев, Григор Пърличев и други - не са смятали, че това е отделен македонски език, ами са го наричали български. И смятам, че е задължение на България малко по-смело, по най-дипломатичен възможен начин да защити това езиково и културно наследство в името на тези три милиона български граждани, които са по потекло от Македония. Това ще бъде една достойна позиция.

Ще споделя още нещо за македонския език. Майка ми е от Леринско. Като малки деца, с баща ми, от различни семейства, отиват в Унгария, в Будапеща, по късно там се запознават, там сключват брак и след това се връщат в Скопие. Майка ми разказва, че първите години тя изобщо не е могла да разбира хората в Македония, в Скопие, как говорят. А нейният диалект е леринският диалект, точно този, на който се позовава Кръсте Мисирков, а и който не е много далечен от прилепския, да кажем, който е основа на днешния македонски книжовен език. Трябва да имаме предвид, че нарочно в Македония по всякакъв начин този език се прави и представя за по-различен от българския, по много тенденциозен начин. Другият език е езикът на Драган Павлович Латас, например, който пише със сръбска лексика и сръбски синтаксис, въпреки че е обида за такъв човек да се каже, че изобщо ползва лексика или синтаксис. Скопският диалект отпреди 50 години или преди 100 години е много по-близък до българския език. Днешният скопски жаргон е нарочно сърбизиран говор, той няма нищо общо със стария скопски диалект. И нарочно хора като Латас, който е неофициален говорител на ВМРО-ДПМНЕ, на управляващите, го ползват - за да сърбизира още по-интензивно днес достатъчно сърбизираните македонци. Давам за пример Латас, по-долу засягам и проблема с днешното ВМРО-ДПМНЕ, защото той често ползва говора на омраза срещу България и българите.

Дефицитно в българо-македонските отношения не е само познаването на социалната реалност в днешна Македония и дипломатичното отношение спрямо нейните условия. Дефицитна е грижата за българите в Македония чрез държавни и частни инвестици, особено в медийния бранш, но и в културни и бизнес обмени. Дефицитно е познаването на политическите процеси и политически живот на партиите в Македония. Днес във ВМРО-ДПМНЕ няма нито едно лице, което да е било в ръководството на ВМРО-ДПМНЕ през 1990-те години. Днес към ВМРО-ДПМНЕ принадлежат стари структури от Социал-демократическия съюз, т.е. от бившите комунисти. Министърката на вътрешните работи, Гордана Янкулоска, родена 1975 година, е кадър от Демократичната алтернатива. Тази формация след промените в 1998 г. беше партията на бившите най-твърди комунисти, която беше коалиционен партньор на ВМРО-ДПМНЕ. И без тази партия ВМРО-ДПМНЕ през 1998 г. нямаше да бъде на власт. Вицепремиерът Зоран Ставрески, министърът на финансите Трайко Славески също произлизат от партийни среди наследници на югокомунистическата доктрина. Министърът на правосъдието Михайло Маневски беше последният македонски комунистически секретар (министър) на правосъдието до 1991 година. Те и много други са от листата на ВМРО-ДПМНЕ… Новият президент на Република Македония, избран като кандидат на ВМРО-ДПМНЕ, буцефалистът Георге Иванов, до 2004 година принадлежеше към Социал-демократическия съюз, не като формален член, но като симпатизант и "интелектуален" подържател. Той до началото на прехода беше младежки комунистически функционер. Това е истината за политическото настояще на тази организация. Да се говори в българските политически среди, че днешното ВМРО-ДПМНЕ не е просръбска партия, и че днес в Македония не се ползва шовинизъм срещу България, и на това да няма никакъв достоен отговор от България, е срамно, защото показва или пълно политическо невежество, или пълен политически нихилизъм, абдикация от грижата за историческата истина и абдикация от грижата за българското население извън държавните територии на България, в случая македонските българи. Защото те са жертвите на тази пропаганда на място, беззащитни жертви, изоставени от България на произвола на съдбата.

В началото на ХІХ век по-голямото число от населението в днешна Южна Сърбия, Южно Косово и Поморавието се е чувствало като българско. Но днес процесът на сърбизация е приключил. Дали те наистина са били българи и тогава, не знам. Аз предполагам, че е така. Но днес процесът на сърбизация е приключен, и ние няма какво да търсим от тези хора. Книгата на Михаил Огнянов "Македония - преживяна съдба", която е често цитирана, за мен е може би най-качествената книга, която дава точна картина как се развива македонизмът - и единствената, от тези, които съм прочел, която навлиза в тънката нюансираност на детайлите на Македонския въпрос. А това нещо много липсва и в българската историография, и в българската публицистика, и дори и в този дебат. Защото много е лесно да поканим човек от Македония в една дискусия в България, който се чувства българин. Но защо не е поканен някакъв македонист? Аз разбирам, че ще има повече смях тогава, но честно е да се покани. Без значение, че в Македония има много по-голяма отрицателност върху тези, които имат българска позиция по македонския въпрос, отколкото в България върху тези, които имат македонистка позиция. В книгата Михаил Огнянов описва една случка от 1945 година, когато със семейството си пътува (или бяга) с влак от Скопие през Ниш за София. Когато влакът минавал някъде през градове от Поморавието, двама-трима облечени в партизански дрехи влизат в спор с местни старци в купето. Едният партизанин в разгара на спора пита най-възрастния старец: 'Ти ща - да ниси бугарин?", на което получава отговор: "Я нисам бугарин, са бугарима сам се био на Каймакчалану, али мой отац йе био бугарин" (Михаил Огнянов: "Македония преживяна съдба", Работилница за книжнина "Васил Станилов", София 2008 г., 232 стр.). Ето това е, което аз наричам "биологични българи". И моята мисъл с този пример е, че не трябва толкова отрицателно отношение към македонизма, а разбиране за неговата трагичност и за реалността му. С македонизма, за разлика от положението в Поморавието, имаме за какво да спорим. Това е все пак една голяма разлика. Днес повечето хора в Македония чувстват, че са различни от българите и това трябва да се уважава. Но също така трябва да се уважава и мнението на тези хора, възрожденци, революционери, които са се чувствали българи, еднакви с българите от стара България. А това в Македония не се уважава. И днешното македонистко чувство в най-голяма част е резултат на тези погрешни понятия за миналото. Процесът на македонизация завърши през 1960-те години в Югославия. Тези, които се чувстват като българи в Република Македония днес, са по някаква случайност оцелели семейства, по някакви чудни обстоятелства. Те имат една обща черта - без значение образованието, професията и социалната им среда - това са хора, които повече се интересуват от история. Или както казва един мой приятел от Щип, "когато четеш история, историята на Македония, и магаре да е, ще разбере истината". По такъв начин те се осъзнават в по-късни години като българи. Въпросът е как да дадем подходящ достъп, как да мотивираме да бъде четена и чута историята, как да успеем да информираме днешният македонски гражданин как са се чувствали братя Миладинови.

Моята идея е да намерим общ език.

Резонен въпрос е също, защо в България се говори толкова за Македония, а не се говори например за (Беломорска) Гърция. Аз мисля, че това е много важен въпрос и съм учуден защо този въпрос няма отговор. Лично аз имам най-малкото една причина да бъда заинтересован. Защото аз съм роден в Скопие, но моите корени са от Егейска или Беломорска Македония. Баща ми и майка ми са родени в с. Сетина, Леринско, където се е намирала крепост на цар Самуил; сега няма нито един камък там от тази крепост. Личните ми наблюдения показват, че този въпрос не се задава от едно сервилно отношение на България към Гърция. Това е поведение на страхливост, една посредственост, защото много е лесно да се полемизира и да се атакува една държава, в която историографията е пълна с фалшификации, която абсолютно няма никаква сила. Но нека отидем докрай и да изискаме отговорността от българската държава и българското общество да заговори най-сетне и с Гърция за всички проблеми, исторически престъпления, несправедливости и до днес срещу хората с български произход, за етническото самосъзнание на българите в Беломорска Тракия и Егейска Македония.

Виктор Канзуров
Материал на Аргументи
обратно


ГЛАСУВАЙ ЗА СТАТИЯТА
Сочувана
Тодор Александров е БОГ , а "Спомените" на Ванче Михайлов се БИБЛИЯТА на нашата РЕЛИГИЯ !

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот

В БГ няма "страх от ОМО Илинден", а има само презрение !

Създава се впечатление, че в последните статии на Конзуров македонизмът се омаловажава като опасност и има стремеж за настройване на БГ срещу Гърция, с което практически се подкрепят становищата на властите в РМ ?!  ???
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

А што се прави за да се одрече новомакедонскиот идентитет?...

Еве, зошто да не се земе поука од грците кои немаат никакво малцинство во Македонија, не бараат да се вбројат во Уставот (наравно со србите и бошњаците :-), а отворено го одрекуваат новомакедонскиот идентитет каде што ќе стигнат. Додека некои други сакаат да го верификуваат!

Гърците нито отричат съществуването на държавата ви, нито съществуването на новомакедонски народ.  Оспорват името Македония и античката ви история дето не е ваша.  Ние не оспорваме името въпреки че то принадлежи на всички македонци, а не само на новомакедонците, но оспорваме историята ви от средновековието до началото на 20ти век, която също не е новомакедонска и не е такава каквато вашите историци пишат че е.

Треба да ви биде јасно, никое мнозинство не сака да биде малцинство во сопствената земја. И никаква бугарска стратегија за Република Македонија без да се вклучат во неа македонските бугари од Македонија и емиграцијата (МПО) - не е стратегија и ниту пак има некаква релевантност. Не може некој да решава било што во туѓо име. И затоа е логично да се запрашаме - кој од чие име говори? Тоа е крајно претенциозна работа од страна на некаква част од софиските бугари.
Ми щом сте мнозинство в РМ и държавата е ваша и македонците и българите в РМ са едно и също, какъв е проблема?  Нали София си говори със Скопие, с македонските българи Груевски, Иванов и прочее?  Сите македонци са включени в стратегията, па и МПОто дето са ревнали за поробените македонци в Благоевградско и за разпарчосаната Македония след балканските войни.  Българска стратегия за РМ може да има и без българи в РМ, как гърците имат стратегия и ЕУ има стратегия и САД имат стратегия, как и РМ има стратегия за всички съседни държави. 
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Абе един пише че македонските българи били мнозинство в РМ, друг пише за "умонагласата на хората от днешна Република Македония, които от малки са възпитавани в обществото, че думата "българин", понятието за думите "българин" и "България" е равняващо се на нещо най-мръсно."  И излиза че за македонските българи думата "България" се равнява на нещо най-мръсно.  Върви разбери за какво въобще става дума.
Сочувана

kota1050

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 58
    • Погледај го Профилот

Следя дискусията, но не съм коментирал до сега, обаче малоумието на Исперих мина всяка граница.

Понеже на няколко места чета за намесата на Гърция в РМ базирана на това , че там няма гръцко малцинство, чиито интереси да бъдат накърнени понякакъв начин, бих искал да изясня на Исперих , че вместо да повтаря едно твърдение , е добре да се позапознае повече с този проблем, защото той засяга не само РМ, но и България. Още в края на осемдесетте години в Гърция се прокарва въпроса за гръцко малцинство в РМ, възлизащо ни повече , ни по малко на 200 000 души.Това че въпросните хора са власи няма никакво значение, тъй като и власите са гърци.Според Гърция.И това , че езика им доста се различава също няма значение. Та нали и славофоните са гърци.Та по същото това време пак според Гърция , в България живее гръцко малцинстмо в лицето на каракачаните. По официални данни на българската статистика  те наброяват 4000 души , но Гърция има по-друго виждане на това и то се различава от цифрата 4000 няколко пъти в посока нагоре. Пак благодарение на Гърция , са създадени каракачански сдружения и клубове , които са в тясна връзка с така наречените гръцко-български дружества в някои по-големи градове и основно по Черноморието., всички щедро финансирани от гръцката държава. Тяхната роля ,облечена в благородната цел да сприятельосва нашите два братски народа всъщност обслужва интересите на гърците от „диаспората“ в България  под форма на безплатно изучаване на гръцки език, летуване на деца в южната ни съседка на издръжка на Гърция  и осигуряване на стипендии във висши учебни заведения. Така че евеннтуалното получаване на гръцко гражданство на тези „малцинства“ в България и Македония биха изглеждали напълно логични . И това си е една дългосрочна и печеливша за Гърция стратегия.

Тези, които нямат стратегия тук са Хунзата и Исперих. По тяхната логика и пакистанец може да получи българско гражданство - ако каже, че е такъв. И двамата грубо оспорват националната и културна идентичност на македонските българи, фалшифицирайки историческата истина в комунистически стил.

Обаче българската държава е по-умна от препоръките на Хунзата и Исперих и български гражданства се дават на основание на това какви са били твоите родители, баби и деди. И в това отношение Охрид е напълно прав.А българско гражданство можеш да придобиеш само ако твоите родители са православни българи. В министерството не те питат ти какъв си, а какви са твоите предци! Така че факт е, че българската държава третира православните граждани на Македония за българи. Само трябва да е по-смела в своите искания в ЕС.

По начина на мислене на Хунзата и Исперих, хилядите потомци на бежанците от Беломорска Македония по Черноморието, които си пазят беломорските традициите и диалекта, ще трябва да ги третираме като гърци (не говорят български, а беломорско-гръцки т.е. небългарски) и неминуемо ще трябва да ги депортираме в товарни вагони обратно в Гърция.   Защото, нали, те не са пиринско-македонски българи и следователно са гърци.
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Следя дискусията, но не съм коментирал до сега, обаче малоумието на Исперих мина всяка граница.

Тези, които нямат стратегия тук са Хунзата и Исперих. По тяхната логика и пакистанец може да получи българско гражданство - ако каже, че е такъв. И двамата грубо оспорват националната и културна идентичност на македонските българи, фалшифицирайки историческата истина в комунистически стил.

Е добре де, който твърди че хора за които думата "България" се равнява на нещо най-мръсно не са българи е малоумен, а тия дето твърдят че такива хора са българи са остроумни.  Благодаря на остроумните че ни светнахте че македонците са дълбоко убедени че са българи и че милеят за всичко българско, щот ний малоумните не знаехме че е така.   
Сочувана

Илинден

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 226
  • СВОБОДА ИЛИ СМЪРТЪ ЗА МАКЕДОНИЯ!
    • Погледај го Профилот


 МАКЕДОНИЯ
ЕЖЕДНЕВИЕ
Каква ни е Македония?
17.05.2009 г. Аргументи

...В Македония няма български вестници, но аз мисля, че това е така, не защото не се позволява (тенденциозно наистина не искат да има български вестници), но по-точно е да се каже, че България не е заинтересована да има български вестници там. Поне до момента държавата България не е показала подобен интерес, не е инвестирала в осъществяването на българоезична медийна среда в Македония. От огромното количество сръбски вестници, телевизии и други медии, които присъстват в Македония, едва ли и 10 процента са с пазарна печалба. За останалите не вярвам, че имат изобщо някаква печалба от медийния си бизнес в Македония, но те присъстват и в тях се инвестира от сръбска страна. Днес именно чрез силата на медиите Македония е сърбизирана, днес се провежда такава просръбска, проюгославска, югоносталгична пропаганда, каквато не е имало и по времето на Югославия.

И тук трябва да се постави въпрос към София, защо България не инвестира в пробългарски медии в Македония?

...Подобно неадекватно е отношението и към езика - днес съществува македонски книжовен език, има кодифициране и всичко се базира на някакви диалекти, но в не малко число със сръбски думи, които не съществуват в нито един македонски диалект. Честно е това да се каже, както и че е нарочно направено. Но освен това, македонският книжовен език е станал "архаичен" език. Често говоренето на македонски книжовен език в Скопие, например, се приема с подигравка или с учудване, особено от младото поколение - защото липсват сърбизмите от така наречения скопски жаргон. Македонският книжовен език е архаичен, може да се чува само в театър, когато се играят Шекспир или Чехов, но днешният съвременен театър вече ползва сърбизиран жаргон в самите постановки. Честно е също да се каже, че възрожденците от Македония - Кузман Шапкарев, Григор Пърличев и други - не са смятали, че това е отделен македонски език, ами са го наричали български. И смятам, че е задължение на България малко по-смело, по най-дипломатичен възможен начин да защити това езиково и културно наследство в името на тези три милиона български граждани, които са по потекло от Македония. Това ще бъде една достойна позиция...
Го издвоив само тоа, но речиси во целост се согласувам со сето тоа коешто е напишано во статијата. Државата Бугарија е премногу пасивна по однос на случувањата во Република Македонија, а бугарските политичари само го злоупотребуваат „македонското прашање“ за лични интереси и профит и воошто не се заинтересирани за тие коишто имаат бугарско сознание или пак се пробугарски ориентирани во Република Македонија. Многу убаво кажа во некој од претходните коментари disidente, дека многу често бугарите од Македонија им служат само како декор на бугарските политичари и дипломати.
Сочувана

Karaman

  • Jr. Member
  • **
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 95
    • Погледај го Профилот

Е да де, то с всичко им се дава коз в ръцете и затуй ги лигавим и им угаждаме от 18 години па им позволихме и на главите ни да се качат та да им е по-удобно отгоре да ни плюят.

Исперих, държа да отбележа, че има напредък в мислененто ти. Това го казвам напълно сериозно. Преди ми обясняваше как имало "македонски етнос", а сега говориш за "новомакедонци". Виждам, съглаен си с мен, че не може държавата Република Македония или БЮРМ (както е международно признатото й име) да окупира всичко що е македонско.

Все пак, виждам, че не си се отказал от онези свои мисли, че ние "угаждаме" и се "лигавим" с македонистите.
И да разправят, че братя Миладинови са македонци, с македонско, небългарско самосъзнание, така или иначе все ще се намерят хора, които да зададат неудобния въпрос: "Защо те са именували сборника Български народни песни?"

kota1050 те обвини, че нямаш стратегия. И във връзка с това да те запитам:
Кои според теб са предимствата на идеята да се борим за българско малцинство в РМ?
Какво бихме спечелили? И какво бихме загубили, според теб?
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Кои според теб са предимствата на идеята да се борим за българско малцинство в РМ?
Какво бихме спечелили? И какво бихме загубили, според теб?

Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.  Защото без да се знаят тези неща, новомакедонците ще продължават да твърдят че в БЮРМ българи няма, а тези дето уж имат българско съзнание ще продължат да викат че са македонци и че вземат български паспорти по икономически причини.  В интерес на истината, мен лично ме интересува дали в БЮРМ има българи въобще, щото и от едната страна и от другата много се спекулира с тая работа и честно казано нито на едните нито на другите вярвам.  Както виждам и тука някои твърдят че имало хора с българско съзнание в БЮРМ, ама все в трето лице се говори и въобще цялата работа много съмнителна ми се вижда.  Накратко, ако има българи в БЮРМ тогава има за какво да говорим и за какво да се борим, ако няма - веднъж завинаги да излезе това наяве, че ми писна да ни лъжат и да ни замазват очите с някакви си македонски българи фантоми.
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Го издвоив само тоа, но речиси во целост се согласувам со сето тоа коешто е напишано во статијата. Државата Бугарија е премногу пасивна по однос на случувањата во Република Македонија, а бугарските политичари само го злоупотребуваат „македонското прашање“ за лични интереси и профит и воошто не се заинтересирани за тие коишто имаат бугарско сознание или пак се пробугарски ориентирани во Република Македонија. Многу убаво кажа во некој од претходните коментари disidente, дека многу често бугарите од Македонија им служат само како декор на бугарските политичари и дипломати.
И аз се съгласявам че "бугарските политичари само го злоупотребуваат „македонското прашање“ за лични интереси и профит" защото българи в РМ аз въобще не виждам, поне не повече от няколко десетки души.  Следователно и декор не виждам, тъй че не ми е ясно за какъв декор говориш.   
Сочувана

ohrid1941

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3174
    • Погледај го Профилот

Цитат
Е добре де, който твърди че хора за които думата "България" се равнява на нещо най-мръсно не са българи е малоумен, а тия дето твърдят че такива хора са българи са остроумни.  Благодаря на остроумните че ни светнахте че македонците са дълбоко убедени че са българи и че милеят за всичко българско, щот ний малоумните не знаехме че е така.

Не се увличај по сложено составени изреченија, бидејќи не ти се оддаваат нешто особено. :-)

А ако сакаш да видиш бугари во Македонија, подобро е да ги симнеш тие очила Made in Yugoslavia. :-)
Сочувана

Илинден

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 226
  • СВОБОДА ИЛИ СМЪРТЪ ЗА МАКЕДОНИЯ!
    • Погледај го Профилот

Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.
Од еден „голем бугарски патриот“ како тебе очекував да бараш нешто повеќе од „бугарско малцинство“ во Македонија, но за жал секој твој втор збор е - малцинтсво. Веројатно бугарското малцинство во Македонија е исто толку на број колку што е романското малцинтсво во Молдавија.

дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите
Во твојот следен пост остави ги твоите лични податоци: име, презиме, фамилија и домашна адреса, па ние ќе се потрудиме да ти ги испратиме на домашна адреса сите податоци за бројот на „българско малцинство в БЮРМ“ со список по азбучен ред и фотографија за секој од нив поединечно.
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Идеята очевадно е да се разбере дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите, какви са им интересите и как да бъдат защитени тези интереси.
Од еден „голем бугарски патриот“ како тебе очекував да бараш нешто повеќе од „бугарско малцинство“ во Македонија, но за жал секој твој втор збор е - малцинтсво. Веројатно бугарското малцинство во Македонија е исто толку на број колку што е романското малцинтсво во Молдавија.
Барам българско малцинство, защото македонците за които "България" е мръсна дума, а те са мнозинството в РМ, за мен не са българи.  Българи са само тези които наричат себе си "българи". 

дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите
Во твојот следен пост остави ги твоите лични податоци: име, презиме, фамилија и домашна адреса, па ние ќе се потрудиме да ти ги испратиме на домашна адреса сите податоци за бројот на „българско малцинство в БЮРМ“ со список по азбучен ред и фотографија за секој од нив поединечно.
Мерси, но не е необходимо.  Ний македонските българи, кои са децата на Саше и вземат български паспорти по икономически причини ги знаем кои са.  А тия дето уж били българи пък са същите като македонците и са мнозинство в БЮРМ няма какво да им берем гайлето - хем са мнозинство, хем държавата е тяхна, хем влада си имат да им гледа интересите. 
Сочувана

Илинден

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 226
  • СВОБОДА ИЛИ СМЪРТЪ ЗА МАКЕДОНИЯ!
    • Погледај го Профилот

Цитат: Исперих
дали има българско малцинство в БЮРМ и ако има, колко души наброява, тоест кои са българите
Во твојот следен пост остави ги твоите лични податоци: име, презиме, фамилија и домашна адреса, па ние ќе се потрудиме да ти ги испратиме на домашна адреса сите податоци за бројот на „българско малцинство в БЮРМ“ со список по азбучен ред и фотографија за секој од нив поединечно.
Мерси, но не е необходимо.
Штом не е необходимо, тогаш не се чешај таму каде што не те срби. Сите критики се упатени до политичарите од Бугарија, а не до обикновените граѓани и непоимливо е твоето вмешување во нешта коишто не те засегаат.

Барам българско малцинство, защото македонците за които "България" е мръсна дума, а те са мнозинството в РМ, за мен не са българи.  Българи са само тези които наричат себе си "българи".
Повторно ќе морам да те разочарам. Во РМ нема национални малцинства, така што дури и да сакаш не можеш да бараш „българско малцинство“. Според Уставот на Република Македонија, во државата има „делови од народи“ или „заедници“, но не и „национални малцинства“. Така што, во иднина труди се да бараш „българска заедница“, зашто во спротивно ќе го прекршиш Уставот на РМ.

Исто така, не можеш ти или некој друг да определуваш кој е Бугарин. За разлика од 19 век, денес во 21 век имаме политички нации. Според граѓанството, Бугари се и Турците коишто живеат во Бугарија, а според пасошот Македонци се и Албанците коишто живеат во Р.Македонија. Франкојазичните Швајцарци не се Французи, а Молдавците и молдавскиот јазик според Уставот на Молдавија не се Романци и романски, соодветно.
« Последно менување: Јуни 10, 2009, 08:12:41 Илинден »
Сочувана

Исперих

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 118
    • Погледај го Профилот

Штом не е необходимо, тогаш не се чешај таму каде што не те срби. Сите критики се упатени до политичарите од Бугарија, а не до обикновените граѓани и непоимливо е твоето вмешување во нешта коишто не те засегаат.
Добре, смятате че обикнивените граждани не ни засяга какво правят политичарите и политичарите не ги засяга какво мислят гражданите.  Явно и вие сте политичари и е непоимливо да говорите с обикновени граждани, тъй че хайде, със здраве, няма да ви се меся в политичарските работи дето не ме засягат.

Повторно ќе морам да те разочарам. Во РМ нема национални малцинства, така што дури и да сакаш не можеш да бараш „българско малцинство“. Според Уставот на Република Македонија, во државата има „делови од народи“ или „заедници“, но не и „национални малцинства“. Така што, во иднина труди се да бараш „българска заедница“, зашто во спротивно ќе го прекршиш Уставот на РМ.
"Българска заедница" знам че у вашия устав няма.  Нито съм изненадан, нито разочарован.

Исто така, не можеш ти или некој друг да определуваш кој е Бугарин. За разлика од 19 век, денес во 21 век имаме политички нации. Според граѓанството, Бугари се и Турците коишто живеат во Бугарија, а според пасошот Македонци се и Албанците коишто живеат во Р.Македонија. Франкојазичните Швајцарци не се Французи, а Молдавците и молдавскиот јазик според Уставот на Молдавија не се Романци и романски, соодветно.
Много добре, сега ми е ясно кои са "македонските бугари" за които говорите.  Да, и те са българи по паспорт, това никой не може да го отрече.
Сочувана