Бугарски Културен Клуб

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).

Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија
Напредно пребарување  

Новости:

Автор Тема: Словените - дојденци от Карпатите или местни.  (Прочитано 12269 пати)

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #15 на: Јануари 12, 2010, 06:32:39 »

Смеха е здраве.Тези линкове спокойно можеш да ги преместиш в графа хумор.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #16 на: Јануари 12, 2010, 08:20:43 »

http://referat.historic.ru/ref/inf/f00/s00/r0000129.shtml

Цитат
Одной из проблем после формального (насильственного) было просвещение подданых в христианском духе. Эту задачу выполняли священники иностранцы, в основном, выходцы из Болгарии, жители которой еще в IX в. Приняли христианство. Болгарская церковь обладала независимостью от константинопольского патриарха, в частности избирать главу церкви. Это обстоятельство сыграло большую роль в развитии церкви на Руси. Не доверяя византийскому импкратору, Владимир решил подчинить русскую Церковь болгарским, а не греческим иерархам. Такой порядок сохранялся до 1037 года и был удобен тем, что Болгария пользовалась служебниками на славянском языке, близкому разговорному русскому.
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #17 на: Јануари 12, 2010, 08:46:46 »

http://referat.historic.ru/ref/inf/f00/s00/r0000129.shtml

Цитат
Одной из проблем после формального (насильственного) было просвещение подданых в христианском духе. Эту задачу выполняли священники иностранцы, в основном, выходцы из Болгарии, жители которой еще в IX в. Приняли христианство. Болгарская церковь обладала независимостью от константинопольского патриарха, в частности избирать главу церкви. Это обстоятельство сыграло большую роль в развитии церкви на Руси. Не доверяя византийскому импкратору, Владимир решил подчинить русскую Церковь болгарским, а не греческим иерархам. Такой порядок сохранялся до 1037 года и был удобен тем, что Болгария пользовалась служебниками на славянском языке, близкому разговорному русскому.

Това , че от 10 страници писания тип свободни съчинения , си извадил пет реда що горе долу нещо вярно ,не ги прави по–малко смешни.
« Последно менување: Јануари 12, 2010, 08:49:06 александър »
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #18 на: Јануари 12, 2010, 10:18:54 »

Това , че от 10 страници писания тип свободни съчинения , си извадил пет реда що горе долу нещо вярно ,не ги прави по–малко смешни.

Да не мислиш, че съм ги прочел всичките ?  ;D
А ти как толкова бързо разбра какви точно съчинения са ?  :D
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #20 на: Февруари 20, 2010, 10:52:53 »

Още за нашествията на славяните в Македония и във Византия.

http://books.google.com/books?hl=bg&as_brr=3&q=slav+invasion+Macedonia&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BD%D0%E2%80%8B%B8%D0%B3%D0%B8

http://books.google.com/books?hl=bg&as_brr=3&q=slav+slavic+invasion+Byzantine&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BD%D0%E2%80%8B%B8%D0%B3%D0%B8
Абе веритас,постни поне един автентичен документ или линк към такъв , в който се говори за славяни.Повтарям СЛАВЯНИ ,като етноним за народ от 6 ,7 век.И ако имаш такова намерение недей сравнява термина склави или сакалиби със славяни ,че това сравнение и приравняване е ,като на това между руски и етруски.И много ми е интересно ,защо си правиш труда и постваш тези свободни съчинения пълни с фантазии и лъжи изопачаващи историческата истина.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #21 на: Февруари 21, 2010, 12:40:50 »

Има други форуми за такива разправии - не се карайте тук !
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #22 на: Февруари 21, 2010, 12:53:08 »

Има други форуми за такива разправии - не се карайте тук !
;)Не  виждам да се караме ,нито пък съм имал такива намерения.Точно обратното.Апелирам за една дискусия подплатена с дукументи.Защото историята е неразривно свързана с тях.Тоест има дукумент има история ,няма ли документ си е балетристика и съответно трябва да се поства в тема литература.А  пък и невиждам ,защо да търся други форуми след ,като на този се повдига съответния въпрос.Така ,че споко .
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #23 на: Февруари 21, 2010, 02:16:22 »

Има други форуми за такива разправии - не се карайте тук !
;)Не  виждам да се караме ,нито пък съм имал такива намерения.Точно обратното.Апелирам за една дискусия подплатена с дукументи.Защото историята е неразривно свързана с тях.Тоест има дукумент има история ,няма ли документ си е балетристика и съответно трябва да се поства в тема литература.А  пък и невиждам ,защо да търся други форуми след ,като на този се повдига съответния въпрос.Така ,че споко .

Ето тук има нещо по твоя въпрос:
http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/BAALGARI%20I%20SLAVYANI%20NA%20BALKANITE.htm
и мисля, че са цитирани доста древни хронисти ...
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #24 на: Февруари 21, 2010, 08:58:18 »

Има други форуми за такива разправии - не се карайте тук !
;)Не  виждам да се караме ,нито пък съм имал такива намерения.Точно обратното.Апелирам за една дискусия подплатена с дукументи.Защото историята е неразривно свързана с тях.Тоест има дукумент има история ,няма ли документ си е балетристика и съответно трябва да се поства в тема литература.А  пък и невиждам ,защо да търся други форуми след ,като на този се повдига съответния въпрос.Така ,че споко .

Ето тук има нещо по твоя въпрос:
http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/BAALGARI%20I%20SLAVYANI%20NA%20BALKANITE.htm
и мисля, че са цитирани доста древни хронисти ...

Много интересно,и в същото време леко казано невярно.Чел съм му на лекаря Войников всичките писания в protobulgarians.com.В  итересен на истината има попадения по отделни теми ,но като цяло концепцията му по въпроси свързани с поранната ни история са сбъркани и изопачават истината.Просто човека се опитва с неверни и извадени от контекста  пасажи от исторически документи да си натъкмява история ,която на него му изглежда вярна.В едно от предаванията “час по българия“ самия той заяви ,че черпи информация от интернет ,кото той самия преценявал и отсявал сайтовете от които да ползва информация и тези от които да не ползва.Сигурно някакво вътрешно чуство му подсказва за това ,кое е вярно и кое не.И  конкретно за цитираната статия ,за да не я оборвам по подробно ,че ще стане много дълго ,ще покажа по–голата част от литературата която е ползвал .Много са интересни годините,през които са издадени съответните друдове и националната принадлежност на някои от авторите.

1. /ВГ-ВБЕ/- Вл.Георгиев. Въпроси  на  българската етимология. С.1958г.
2. /ВС-СДРС/ - В.В.Седов. Славяне в раннем средневековье. - М., 1995 г. Книга является вторым томом труда автора под общим названием "Славяне в древности и раннем средневековье"(первый том опубликован в 1994 г.) - http://lib.crimea.ua/avt.lan/student/book5/index.html
3./ГВ-ДР/- Г.Вернадский. Древняя Русь. Глава III.САРМАТО-ГОТСКАЯ ЭПОХА (200 г.до н.э.-370 г.н.э.) - http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv131.htm
4./ДА-БИ/- Д.Александров. Българите в Италия. Сп.”Авитохол”, бр.11, 2000 г.
5./ИС-ПРС/- Искандер Санзари. Пехлевийско-русский  словарь. www.avesta.org.ru
6./Й-Г/- Йордан. Гетика. Превод и комментарии Е.Ч.Скржинска. М.1960г. - http://www.fictionbook.ru/author/iordan/getika/iordan_getika.html  или на сайта: „СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА”- http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/I.phtml
7./КР-ББ/ К.Ю.Резников. БАЛТЫ ЛИ БЕЛОРУСЫ? - http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/arebelorussiansbaltic.shtml
8./МС-Б/- Милош Сидоров. Блъгарианството. С. 1997 г.
9./МХ/- МОНЕМВАСИЙСКАЯ ХРОНИКА.Текст воспроизведен по изданию: Сборник документов по социально-экономической истории Византии. М. Академия Наук СССР. 1951 г., Уеб сайт: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА”- http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Chron_Monemvasia/text.phtml?id=955
10./МЩ-РС/- М.Б.Щукин. РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН. Сп. „Stratum plus” - СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ (1997) - http://stratum.ant.md/stratum%20plus/articles/schukin/Sciukin.htm
11./ПЗ-ННР/- Петр Золин. Кто же дал названия новгородским рекам. Уеб-сайт: АКАДЕМИЯ ТРИНИТАРИЗМА –           http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111045.htm
12./ПРС/- ПОЛОВЕЦКО(КУМАНСКО)- РУССКИЙ СЛОВАРЬ. По мотивам Codex Cumanicum. -  http://odnapl1yazyk.narod.ru/polovtzy-rus.htm
13./СР-МАОВ/- C.Е. Рассадин, Белорусский государственный университет, Минск. Между Альпами и Океаном: венеты - “другие германцы”? - Восточноевропейский археологический журнал, 5(18) сентябрь-октябрь 2002 г. - http://archaeology.kiev.ua/journal/050902/rassadin.htm
14./ЕH-VDA/- Emil Hersak. Vulgarum dux Alzeco. Уеб сайт: „Vassil Karloukovski's Page - http://www.kroraina.com/fadlan/e_hersak.html
15./MS-BOC/- The Bulgars in the Balkans and the Occupation of Corinth in the Seventh Century. (Speculum, 25, 4, 1950, 502-543). Уеб сайт: „Vassil Karloukovski's Page - http://www.kroraina.com/bulgar/setton.html
16./NC-BL/- Bulgars of Alzec in Lombardy, Neil Christie. HISTORIA LANGOBARDORUM. The right of Neil Christie to be identified as author of this work has been asserted in accordance with the Copyright, Designs and Patents Act 1988. Уеб-сайт: „Vassil Karloukovski's Page - http://www.kroraina.com/fadlan/lombardy.html
17./VS-ETD/- “Etymological Table dictionaries of language families, Indoeuropean, Turkic,  Finno-Ugric, Iranian,Germanic” . Valenyn Stetcuk - http://www.geocities.com/valentyn_ua/
18.Этимологический словарь Фасмера - http://vasmer.narod.ru , http://starling.rinet.ru . по изданието: Фасмер М. Этимологический словарь русского языка: В 4 т. / Пер. с нем. и доп. О. Н. Трубачева. Т. 1 (А-Д); Т. 2 (Е-Муж); Т. 3 (Муза-Сят); Т. 4 (Т-Ящур). М., 1964-1973; 2-е изд. М., 1986 – 1987. (Издание на немецком языке было осуществлено ранее в Гейдельберге в1950-1958 гг.); 3-е изд., стереотип. СПб., 1996.

Трудове писани по време на комунизма или още по зле. Писани от руски автори.Време в което ни се промиваха мозъците под диктовката на руските комунисти .
 Интересно, къде са според доктора българските заселвания на балканите от същото време ,за което той пише.Това са масови заселвания ,за които има десетки документи ,но много интересно ,защо той не ги ползва в статиите си.Може би ,защото в руските сайтове според които ние сме кривокраки монголци ,за тях не се споменава .Защо ли???
« Последно менување: Февруари 21, 2010, 09:11:27 александър »
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #25 на: Февруари 21, 2010, 09:06:56 »

Сашко, искаш творческа дискусия, но като ти гледам постингите по-горе, много негативни епитети използваш за несъгласните с теб ... Това ако е дискусия, здраве му кажи!  :o
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #26 на: Март 16, 2010, 07:22:42 »

Сашко, искаш творческа дискусия, но като ти гледам постингите по-горе, много негативни епитети използваш за несъгласните с теб ... Това ако е дискусия, здраве му кажи!  :o


Невиждам негативни епитети.Ако имаш предвид ,че Войников съм го нарекъл “лекар“ ,то той е такъв по образование,а това ,че П.Павлов се захласва по него ,величаейки го,не го прави капацитет по история.А по въпроса с литературата , която ползва ,която е почти изцяло руска ,ще си позволя да постна един чужд коментар на подобна тема ,за да разясня от къде идват лъжите в руските писания по въпроса .Автора е анонимен .

“Хайде да си припомним малко историята… 
След превземането на Цариград от турците през 1453, Московско княжество, след завладяване на Новгородската република, остава единствената държава, в която доминира православието. Същата година за първи път се появява и изразът “Трети Рим” - най-напред за Новгород Великий, а малко след това за Москва като наследничка на Рим и Константинопол. През 1547 г. Иван Грозни се обявява за цар, а скоро московският митрополит го провъзгласява за “господар на православните християни от целия свят, от Изтока, Запада и Океана” /официалната титла на византийските императори/. Русия взема герба на Византия, а московският митрополит е въздигнат в патриарх. По-късно, когато Петър І пренася столицата си в Санкт-Петербург, наименованието "Трети Рим" се свързва с цяла Русия. Постепенно идеята за “Третия Рим” окончателно придобива имперски черти, служейки на руските владетели за оправдаване господството им над останалите народи,които Русия завладява.
Това е време на здраво ограбване и на писмеността, и на културата на Средновековна България /която вече е под османско робство/ – стотици български произведения и сборници, пренесени в Русия, с цел опазване от турците, са преписвани „адаптирано”, а след това унищожавани. Така се стъкмява основната лъжа – Русия е с древна култура, древно християнство и има древна книжовна традиция. Т.е. Русия е силна и велика империя. По това време, а и досега, „древен” е било равносилно на „велик”, „силен”, „непобедим”. Народ, устоял на Времето, ще устоява на всичко и на всички! Ще го бъде во веки веков! …

Само че имало една много важна пречка за мегаломанското изтъпанчване на Русия на древната историческа карта – нея просто я е нямало там!
Но е имало България! Същата онази, откъдето в Русия дошли азбуката, писмеността, книжовността, християнството, първите свещенослужители, митрополити и прочее важни и укрепващи държавността обстоятелства! При това не била само Дунавска България, а и все още незавладяната Волжка България /Казанското царство/, и по-древната -Стара Велика България…. Накъдето и да се обърнела Русия – все пред погледа й в историята исполински ръст издигала Историята на България – древна, много древна – с огромни градове, с писменост, с книжовност, с азбуки, с календар, с фолклор, с познание, със силна войска и воински победи и прочее характерни особености! Нито един друг народ по това време /когато руските владетели започват да се оглеждат в историята/, нямал такова огромно наследство и корени. /Същото, между другото, бил кахърът и на гърците, и на сърбите./ Та Русия се оказала държава с големи имперски мераци, но без най-важната основа за тяхното основание – история и древност. И стремежът към изкуственото премахване, заличаване на тези липси е в основата на много манипулации, преиначавания, фалшификации и лъжи.
Най-общо:
Преиначава се историята на руското християнство – измисления сюжет за покръстването на княгиня Олга и сина й Светослав.
Преписват се манипулативно български писмени паметници, като оригиналите се унищожават – вероятно така късният термин „словене” се появява в преписи от 15-16 век на протописи от 10 век. Друг важен пример: „Симеоновият сборник” от над 700 стр. става „Светославов”, разпарчетява се на много отделни части, преписват се "адаптирано" и всички те стават основа на цялата руска книжнина /проф. Ас.Чилингиров/. Освен това се пишат нови „историографски” поръчкови статии и книги, от платени "учени", които да измислят доказателства за измислени или краднати велики събития в историята на русите. /Тази тенденция е причина например Евгений Булгарис да се озове в най-близкото обкръжение на Екатерина Велика/…

С други думи - бавно, но убедително в историографията се вмъкват твърдения, че току цяла Средна, Южна и Източна Европа, даже дале-ече, дале-ече из Азия - все славянски племена са я населявали.
И като резултат в по-ново време историографската наука осъмва с вече твърдо и "научно" установен в аналите сюжет за „тристълбието на славяните”. Никой не се смущава от факта, че той е представен за време, в което никой не нарича „славяни” венетите, антите и склавините. Достатъчно е, че Йорданес твърди, че си приличат и са близки народи. /Което трябвало да означава, че са славяни!?

Но сюжетът за „тристълбието на славяните”:
ДАВА древна територия и древен произход на русите /а и на техните галеници на Балканите – сърбите/. И в момента славистите историографи се надпреварват кой ще измайстори доказателства и най-ранни сведения за славяните – стига се до 3-4 хилядолетие пр. н.е.
И още:
Дава правото на Русия да развихри имперските си мераци под маската на Освободителни мисии и кръстоносни походи за поробените християни
Освен това:
Всичката книжнина, азбуки, език и фолклор се пишат „славянски” и така Русия, благодарение на общият „знаменател”, се сдобива с всичко необходимо, за да може стъпка по стъпка през вековете, а също и сега, и за в бъдеще, да налага тезата – че всичко славянско всъщност е руско.

Между впрочем чувал ли си нещо за проф. Куйо Куев? Той е завършил славянска филология, специализирал славистика във Виена, старобългаристика в Москва, Ленинград, в Югославия, Полша, Чехословакия, Румъния и др. страни. Бил е декан на Славянския факултет в СУ и т.н.
В една статия той пише:
„… При това положение запитваме се какво е станало с това богатство и как така се е получило, че именно родината му да се е лишило от него? Отговорът на този въпрос е само един: още от началото на своето битие нашето книжовно наследство е подложено на преследване, на унищожение, на миграция.”

Така че нищо не е останало ! Всички писмени старобългарски паметници са преписани „адаптирано” и унищожени! А повечето запазени преписи са из различни руски и сръбски архиви...
Това четем ти и аз, и други като нас – преписи.“
« Последно менување: Март 16, 2010, 11:35:41 Competent »
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #27 на: Март 16, 2010, 11:31:47 »

Сашко, искаш творческа дискусия, но като ти гледам постингите по-горе, много негативни епитети използваш за несъгласните с теб ... Това ако е дискусия, здраве му кажи!  :o


Невиждам негативни епитети.Ако имаш предвид ,че Войников съм го нарекъл “лекар“ ,то той е такъв по образование,а това ,че П.Павлов се захласва по него ,величаейки го,не го прави капацитет по история.

Абе веритас, ..... много ми е интересно ,защо си правиш труда и постваш тези свободни съчинения пълни с фантазии и лъжи изопачаващи историческата истина.

Нали се сещаш, че Веритас може да каже същото за твоите данни?! Бъдете по-учтиви!

.... ,ще си позволя да постна един чужд коментар на подобна тема ,за да разясня от къде идват лъжите в руските писания по въпроса .Автора е анонимен. 

А добре ;), ама няма защо да го надебеляваш чак толкова много този анонимния - и без болдфейс е четливо!
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !