Бугарски Културен Клуб

Ве молиме пријавете (login) или зачленете се (register).

Пријавете се со корисничко име, лозинка и должина на сесија
Напредно пребарување  

Новости:

Автор Тема: Словените - дојденци от Карпатите или местни.  (Прочитано 6420 пати)

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот

Македонските историчари искат да прокарат тезата, че словените са местни балкански племена и не са дошли през 5-6 век от зад Карпатите. Стремежа за това е може би да се докаже техният македонски произход. Бих казал смешници!

вестник Нова Македония, четвъртък, 29.10.2009 г.

Книга што ќе им каже на Грците кои се вистинските Македонци

Книгата носи podnaslov „Документирани факти за грчкото присвојување на древномакедонската историја, култура и цивилизација“. Поповски во книгата тврди дека Словените не се дојдени од зад Карпатите, бидејќи за тоа нема документи, туку дека се работи за измислен аргумент во корист на Грција.

- Тројца германски етниколози во третата деценија од 19 век ја пласираат карпатската теорија за да ја издигнат Грција на ниво на нација, која ќе и парира на македонската нација. Тие сакале да ја издигнат грчката нација со тоа што ќе кажат дека Словените се дојденци на овие простори. Имаме многу аргументи за да ја браниме оваа хипотеза, бидејќи таа го докажува нашиот идентитет - вели Поповски.

Поповски очекува дека е можно да следуваат реакции од Грција, но дека книгата „Украдена историја“ само ја кажува вистината.

- Грците треба добро да ја прочитаат книгата зашто таа е напишана со аргументи од нивни автори, за кои тие сметаат дека се нивни, а, всушност, не се. На пример, Платон во својата студија „Република“ длабоко му се извинува и бара прошка од Хомер што целото негово дело е хелинизирано и изменето - вели Поповски.

Според промоторите и рецензенти на книгата Чедомир Цветановски и Ставре Џиков, историјата нé учи дека народ, нација што нема своја историја, свое богато историско минато, посегнува по туѓото, а македонскиот народ ја имал таа проклета судбина сите нејзини соседи, без исклучок, да посегнуваат по нејзината историја, култура и цивилизација.

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=102991022104&id=16&prilog=0&setIzdanie=21823
Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #1 на: Октомври 29, 2009, 09:04:54 »

Що се отнася до документите, ето някои от тях.

Сведение на Прокопий Кесарийски (1) за славянското нападение на Балканския полуостров - в районите на Ниш и Солун.

6 век.

Докато в илирийския (2) град Сердика (София) Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната (3), в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано (4). Те преминали реката Истър (Дунав) и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитайки, обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитвали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да завземат чрез обсада самия Солун и градовете около него...Когато Германовия чичо Юстиниан (5) поел властта, антите, които живеели съвсем близо до славяните, преминали река Истър с голяма войска и нахлули в ромейската земя. Не много преди това императорът бил назначил Герман за стратег на цяла Тракия. Той именно влязъл в сражение с неприятелската войска , разбил я напълно, като избил почти всички...Затова славяните, както казах, като се страхували от него и смятали също, че води със себе си голяма войска...веднага се отказали от походите срещу Солун и вече не се решавали да слязат в равнината, но пребродили всички илирийски планини и стигнали в Далмация.

Procopii Caesariensis, Opera omnia, rec. J. Haury, I-III, Lipsiae 1905-1913, стр. 475-477. Сравни; Гръцки извори за българската история (ГИБИ), III, стр. 134-135. Оригиналът е на гръцки.

1. Византийски хронист от 6 век, автор на трудове за Юстиниановата епоха.

2. Преди заселването на славяните София е бил илирски град.

3. Войната, която се подготвя срещу готите.

4. Става дума за слаянското нападение през 550 г.

5. Юстиниан I, византийски император (527-565).

« Последно менување: Октомври 29, 2009, 09:06:34 veritas »
Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #2 на: Октомври 29, 2009, 09:23:10 »

Сведение на Йоан Ефески (1) за заселването на славяни на Балканския полуостров.

6 век.

На третата година след смъртта на Юстиниан и от встъпването на Тиверий Победоносний (2) на престола яви се проклетият славянски народ и завзе цяла Елада, околностите на Солун и цяла Тракия. Те завладяха много градове и крепости, с огън и меч опустошаваха и грабеха страната и господарствуваха там напълно свободно като в своя родна страна...Техните грабежи се разпростряха чак до външната стена (3)...И до сега живеят те безгрижно и безстрашно в ромейските провинции, като грабят, убиват, палят. Те разбогатяха, имат злато и сребро, цели табуни коне и множество оръжия. Научиха се да водят война по-добре от ромеите.

Iohannes von Ephesus. Kirchengeschichte. Aus dem Syrischen von Schonfelder. Munchen, 1862 виж К. Иречек, История на България, с. 58-59.

1. Йоан Ефески, византийски хронист, живял от 558 до 575 г. в Цариград.

2. Тиверий, византийски император (578-582).

3. Това е стената, построена от император Анастасий I в началото на 6 век, за да защити Цариград от нападението на славяни, прабългари и др. Простира се от Деркос на Черно море до Силиврия на Мраморно море.



Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #3 на: Октомври 30, 2009, 06:31:07 »

Тук още за нашествията на славяните.

http://books.google.com/books?as_brr=3&q=slavs+Byzantine
Сочувана

Корени

  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 1070
    • Погледај го Профилот
    • Корени
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #4 на: Октомври 30, 2009, 08:37:43 »

Ще ми е интересно да гледам как сега ще го обяснят и на руснаците...
Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #5 на: Октомври 30, 2009, 10:19:20 »

Освен от словените през 7 век Македония е била заселена и от протобугарите.

http://books.google.com/books?q=kuber+Macedonia&lr=&as_brr=3&hl=bg&sa=N&start=0


http://books.google.com/books?q=proto+bulgarians+slavs&spell=1&oi=spell
Сочувана

Корени

  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 1070
    • Погледај го Профилот
    • Корени
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #6 на: Октомври 30, 2009, 10:34:32 »

Много интересно, но и грозно е когато "историците" се упражняват через балетристика за произхода на даден съвременен народ. Също и когато се отъждествяват "граждани на определна държава" с "култура", "етнос" и "раса". Когато в това се намеси и политиката, става идеална предпоставка за бедствие (това поне го знаем от Третия Райх преди и по врме на Втората Световна война).

Толкова е просто в днешно време просто да се погледнат антропоморфните белези, кръвта и ДНК-то и да се спре с расистките глупости веднъж завинаги. Само че е някак неудобно, а и го губят като инструмент за манипулиране хората.

Не съм генетик, но учих медицина някога и поразбирам малко от биология.

Първо - сред съвремените народи (осен много изолирани общности като аборигените например) просто няма никой дето да е "почти чист Някакъв Си", дори тези с над 50% от нещо са рядкост.

Славяни - според честотата на хаплотипа при Y-хромозомите, най много славянска кръв (над 50%) има в Сърбия, Полша и Украйна. За Сърбия беше даже над 60%. В Република Македония и България е под 20% (14.7% за България, във Вардарска Македония май беше 16-17, в Егейска - под 1%).

Друго интересно за хората, определящи се като "етнически македонци" е поразителната им генетична прилика с ромите/циганите http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups (може пък наистина да се оказват близки родственици с Хундзите и другите пакистанци и индийци... само са объркали посоката на миграцията)


гОвори ми...
Сочувана

Корени

  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 1070
    • Погледај го Профилот
    • Корени
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #7 на: Октомври 30, 2009, 10:49:23 »

Освен от словените през 7 век Македония е била заселена и от протобугарите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuber

Цитат
mixed Christian population of Bulgars, ‘Romans’, Slavs and Germanic people
Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #8 на: Ноември 03, 2009, 05:35:34 »

Сведение от "Чудесата на свети Димитър Солунски" за заселването на прабългарите Мавър и Кубер (1) в Битолското поле.

VII век.

За междуособната война, замислена тайно срещу нашия град от българите Мавър и Кубер.
Както знаете христолюбци, в предишните глави ние разказахме отчасти за славяните, т. е. за така наречените Хацон, и за аварите(2). Разказахме и за това, че те опустошиха почти целия Илирик, именно провинциите му: двете Панонии, също и двете Дакии, Дардания, Мизия, Превалитана, Родопа и всички други провинции, а още и Тракия, и земите преди Дългата стена край Константинопол, както и останалите градове и селища. Те (3) завлякоха цялото това население  в отвъдната земя към Панония, до река Дунав (4). Главен град на тази провинция някога беше така нареченият Сирмиум (5). И тъй там, както се каза, споменатият хаган настани целия пленен народ (6), вече като подвластен нему. Именно от тогава те се смесиха с българи, авари и останалите племена, родиха им се деца от това смешение и станаха огромен и много голям народ. Всяко дете наследи от баща си вродените качества и влечението на народа към ромейските предели...
...И тъй Кубер премина победоносно казаната река Дунав с целия споменат народ, който беше с него, дойде в нашите земи и завладя Кемерийското поле (7). Те, като се настаниха там, поискаха да се върнат в родните си градове, главно защото бяха запазили православната си вяра: едни-в нашия, пазен от мъченика град Солун, други пък - в прещастливия град и царицата на градовете (9), а трети в останалите градове на Тракия.

MiraculaSanctiDemetrii, ed. Byeus:AASS, Octobris IV, стр. 179I-180DE; Гръцки извори за българската история
(ГИБИ), III стр. 158-159; оригиналът е на гръцки.

1. Кубер, прабългарски вожд, поставен от аварския хаганат начело на племенната славянска маса, която се била смесила с българите, аварите и другите племена.
2. Припомня се третото аваро-славянско нападение на Солун. Хацон е славянски вожд.
3. Аварите
4. Вероятно в началото на 7-ми век.
5. Сремска Митровица
6. В мнозинството си славяни.
7. Битолското поле.
8. Кубер и Мавър се опитали да превземат Солун.
9. Цариград
« Последно менување: Ноември 03, 2009, 05:39:08 veritas »
Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #9 на: Ноември 03, 2009, 05:48:52 »

Сведение на византийския писател Йоан Камениад (1) за някои селища в Солунското поле, които плащали данък на българския народ.

IX-X век

В средата на това поле има някои размесени селища; едни от тях плащат данък на града (Солун) - това са така наречените драговити и сагурдати (2), други селища плащат данък на съседния скитски народ (3), който се намира наблизо...Големи реки излизат от страната на скитите и като разделят помежду си споменатото поле, донасят голямо изобилие за града с приходите си от риболов, с изкачването на корабите от морето нагоре по реките.

IoannisCameniatae. De excidio Thessalonicensi ed. Bonn, p. 495-496; оригиналът е на гръцки

1. Йоан Камениат, жител на Солун, очевидец на правземането на града от арабите в 904 г. Авторе на книгата "За превземането на Солун".
2. Славянски племена
3. Българите
Сочувана

veritas

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 2725
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #10 на: Ноември 03, 2009, 05:55:45 »

В грамота на Роман II се казва, че славяните се наричали вече българи

960 година

На манастира Йоан Колову бяха подарени 40 освободени от данък парици в замяна на ония малки дялове земя, които отдавна принадлежали на манастира в околността на Йерисо (2). Тия парици са от заселените там славяни-българи.

Известия Императорского Археологического общества, V, кол. оригиналът е на гръцки

1. Византийски императо (959-963)
2. Йерисо е град в Халкидическия полуостров
Сочувана

александър

  • Full Member
  • ***
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 214
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #11 на: Ноември 03, 2009, 07:08:06 »

Ама какво означава този термин СЛОВЕНИ(СЛАВЯНИ)???И за какви славяни става дума през VI век,че нещо не се сещам???Е те такова животно няма.
Сочувана

Competent

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Отсутен Отсутен
  • Пораки: 3619
    • Погледај го Профилот
Одг: Словените - дојденци от Карпатите или местни.
« Одговори #14 на: Јануари 12, 2010, 05:46:14 »

Ама какво означава този термин СЛОВЕНИ(СЛАВЯНИ)???И за какви славяни става дума през VI век,че нещо не се сещам???Е те такова животно няма.

 ;D  :D  ;D  :D  ;D
Сочувана
Every cat, dog and skunk born in Macedonia is Macedonian.
But the whole world knows that the Slavs in Macedonia are Bulgarians.
People that don’t know or do not want to know who they are will perish !