Бугарски Културен Клуб

Историја => Средновековна историја => Тема започната од: Competent на Август 29, 2009, 12:54:56

Наслов: Български владетели !
Поставена од: Competent на Август 29, 2009, 12:54:56
Сайт с биографични справки и илюстрации за всички БГ монарси:

http://ald-bg.narod.ru/BG_vladeteli/BGvladhron.htm
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Октомври 17, 2009, 12:43:35
Абе, само на мен ли ми се струва че Симеон и Сеюмбике биха били много хубава двойка  :P ;) :D

(http://www.bgben.co.uk/data/images/car%20simeon.jpg)
(http://tatarica.narod.ru/images/pictures/seembike/seembike02.jpg)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Октомври 20, 2009, 11:33:49
Сайт с биографични справки и илюстрации за всички БГ монарси:

http://ald-bg.narod.ru/BG_vladeteli/BGvladhron.htm


От къде го изкопа този сайт?Какви са тези ХАНОВЕ ?
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Октомври 30, 2009, 03:03:30
Какви са тези ХАНОВЕ ?
Първите са от Именник на Българските Ханове
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Октомври 30, 2009, 03:44:43
Какви са тези ХАНОВЕ ?
Първите са от Именник на Българските Ханове
Така де.Но за ХАНОВЕ не се споменава в нито един източник.А пък в именника става дума за князе...Та за това ми е въпроса.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Октомври 30, 2009, 03:52:13
Е... простимо е... все пак това "ханове" та "ханове" го набиваше десетилетия наред съветската пропаганда (по диво-номадо-туркската линия) и много хора така са си свикнали. Израстнали са с това.

Аз съм доволен че изобщо някой се сеща да ги спомене.

Този именник обаче е препис, абсолютно допускам разни мъдри руси братски главици да са внесли "корекции".
За политическа коректност така леко...
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Октомври 30, 2009, 04:01:53
Този именник обаче е препис, абсолютно допускам разни мъдри руси братски главици да са внесли "корекции".
За политическа коректност така леко...
Едва ли!Та нали под тяхно давление ни се промиваха мозъците,точно в тази посока.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Октомври 30, 2009, 04:12:13
Въпрос на интереси...
това е руска политика много отдавна (мисля че сърбите са ми ученици в това отношение, но хайде - нека да е доста лично мнение).
Руснаците винаги са си падали по "министерства на истината", даже в момента имат специална агенция, която да брани руския държавен интерес при анализиране ролята на Червената Армия през Втората Световна.

А те си имат причини
1. културна ревност като сърбите
2. волжските българи са им доста стар враг, за капак в момента най-богатите и развити републики в Руската Федерация (впрочем Самара също)
3. използват "сфери на влияние" в чужбина, като полезните изкопаеми и побратимяванията са им основни лостове когато не може с армията.

Имаме известни сантименти, заради руско-турската война и е трудно да анализираме безпристрастно, но Русия определено няма интерес да от не-пан(юго)славянски настроения или доказателства които да ги подхранват.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Октомври 30, 2009, 04:20:33
Университета ми се помещава в сградата на бившото АОНСУ (център за подготовка на висши партийни кадри при комунизма). Веднъж ровейки се из бибиотеката, намерих затрупано в едно ъгълче издание, от което ми увисна ченето. "Българските азбуки". Кирилица глаголиците и... по-старата.

"Азбуката от Плиска" сигурно още не се споменава в учебниците. Най много "ами преди Кирил и Методи пишели с резки и клинове". Да бе, да... съвсем истинска азбука се оказа. На която може да се чете и пише. Изследвана, разтълкувана...

Изданието беше на БАН... в 50 бройки!
Само дето не видях гриф "строго секретно". Никога не е преиздавано или пускано в продажба да го види широката общественост.

Защо бе другарииии!?!?! Защо беееее?!?!!? 

По същия начин от Сталин насам много (пра)български артефакти до са пръснати по руски музеи и повечето българи дори не подозират за съществуването им. Много срамно и тайно че българите са имали стара и високо равита за времето си култура много преди хрисианизацията.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Октомври 30, 2009, 04:30:30
А питал ли си се ,защо “руските ни братя“ ни подменят историята.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Октомври 30, 2009, 04:35:53
ам... точно това се опитах да обясня...
Цитат
1. културна ревност като сърбите
2. волжските българи са им доста стар враг, за капак в момента най-богатите и развити републики в Руската Федерация (впрочем Самара също), на ракетна дистанция от Москва.
3. използват "сфери на влияние" в чужбина, като полезните изкопаеми и побратимяванията са им основни лостове когато не може с армията.
в общи линии - имат нужда от това за да минават за "братя"

Вопрочем прави ми напоследък впечатление твърдото убеждение на доста от по-младите руснаци по форуми че те са измислили кирилицата примерно.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Ноември 10, 2009, 10:03:32
Забравихме ли, че Крали Марко е български цар http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=156030
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Пламен Павлов на Ноември 11, 2009, 08:50:03
Здравейте, нали знаете за последния владетел на Първото българско царство /или, както не съвсем точно наричаме тази част от нашата история - Самуилова България, "Самуиловата држава", царство и т.н./ - това не е "българският самодържец Иван Владислав", а неговият син Пресиан ІІ /февруари - август 1018 г./:

http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/presian_II.htm
http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/zagovorite.htm

Това вече се признава и от мнозина съвремени учени по цел свет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Presian_II_of_Bulgaria
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prousianos
http://pl.wikipedia.org/wiki/Presjan_Komitopul
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD_II

Дури и в македонската википедия го има:
http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD_II

Има и дискусии, но най-важното е, че синът на Иван/Йоан/Йован Владислав е кръстен на името на кан Персиан І (836-852), бащата на св.княз Борис-Михаил. Това говори само по себе си за българския дух в семейството на Комитопулите. Писал съм и по-рано, още през 1993 г., че "българин родом" - "българин по род" наред всичко означава и "от българския царски род", от династията на "Мокрос"/"Кромос" - кан Крум, както твърди и Анна Комнина.
Поздрави!
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Ноември 15, 2009, 01:06:27
Г–н Павлов.Искам да ви задам един въпрос ,който не е свързан конкретно с темата.Но мисля,че е от особена важност.Защото борбата с македониските лъжи и измислици може да се води само и единствено с вярни исторически факти. Дори и тук във форума има тема озаглавена “Дали сме антички Македонци или Словени? “,не българи а словени. Въпроса ми е за тези пусти словени ,който са в учебниците по история в научните трудове в публикациите и къде ли не още.Та има ли ги тези словени по наще земи ?Каква роля играят в етногенезата ни ако имат такава? Море ли са били или капка на балканите?И въобще може ли да се прави връзка между склави(сакалиби)и славяните като такива в смисъла на панславянската теория?В предаването ви “час по България“от 02.10.2009г Венелин Каравичев спомена за генетичното иследване, което е правил и интересните резултати,които са се получили.Та тези резултати ми е много интересно как ,ще бъдат коментирани от панславистите и македонистите.А и вашето мнение по въпроса ,ще ми бъде интересно.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Ноември 15, 2009, 06:11:06
Относно "Именника на Българските князе", на русите би им било по-изгодно да си го остявят заглавието в оригинал ... Че защо ще ги правят на "ханове", когато княз си е типично руска титла ... Май някои от нашите първи историци са ги поханчили, не знам ?  :o

Дали византийците са писали нещо за титлите на БГ владетели ? Нали все оттам черпим сведенията ?

Иначе тая поредица "кънез - канас юбиги - кана сюбиги - кан - хан - княз" нещо взе да става много дълга и не знам къде ще й излезе края ...  ???
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Ноември 15, 2009, 07:07:14
Относно "Именника на Българските князе", на русите би им било по-изгодно да си го остявят заглавието в оригинал ... Че защо ще ги правят на "ханове", когато княз си е типично руска титла ... Май някои от нашите първи историци са ги поханчили, не знам ?  :

Ако си запознат поне малко с руската национална доктрина и с аргументите им за права върху православния свят,няма да си задаваш този въпрос.Меракът им да се искарат преки наследници на източната римска империя и като такива да са единствения световен център на източно православната цивилизация,ги кара по всякакъв начин да ни омаскарят нас българите ,които сме брънката в веригата между тях и византия.Още повече ,че докрината за третия Рим е българска и е пренесена в московското княжество от наши свещеници след падането на Търново.Ето за това на тях им пасва така добре панславизма и ни го внушаваха в продължение на толкова години.Виж за това ,че наши историци са поханчили българските владетели си прав ,но тези историци до един  са руски възпитаници и най вече тоя юнак Златарски.Тук тактиката е същата,като в Македония.Като  не може  да сте южни сърби ,ще сте македонци ,но само не и българи.А при нас е,като не може да се премахне българското то да се омаловажи и омаскари и хоп на предна линия славянското.Не,че го няма ,но е толкова малко ,че е почти незначително.Много по–голямо е куманското влияние върху етногенезата ни но това е друга тема.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Ноември 15, 2009, 07:24:10
Е, ти за славяните винаги си имаш готов отговор ... Защо тогава искаш доц. Павлов да ти отговаря ?  ;)

Колкото за Руската Империя и интересите на Русия - всички си имат интереси, естествено ...
По дефиниция, големите държави и великите сили никога не признават други за по-велики от тях и тук няма нищо за чудене, нито за истеризиране - просто процесите трябва да се разбират добре за да ги накараме да работят в наша полза !  :)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Ноември 15, 2009, 08:31:36
просто процесите трябва да се разбират добре за да ги накараме да работят в наша полза !  :)

Е затова и аз говоря де.Само ,че не виждам как ,ще извлечеме полза,като продължаваме да натрапваме чужди доктрини и идеологии и да се опитваме от тях да отчупиме някоя трохичка и за нас.Как,ще върнем българското самосъзнание на македонските българи ,като заменим антибългарския македонизъм с антибългарския панславизъм ли???????Защото дискусията антични ли сме или словени е план С.....След като идеята ,за южни прави сърби се провали дойде реда да са македонци.А след като идеята и за македонци е пред провал ,ще трябва да са словени.Ей богу,тия хора са само и единствено българи и това трябва да се крещи на висок глас постоянно и непрекъснато,особено пък на форуми като този.И да се спре един път за винаги с тези глупости за някакви си славяни ,защото по този начин се налива вода в мелницата на поредната сърбомакедониска глупост.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Ноември 20, 2009, 01:46:34
А ето какво пише д–р Ганчо Ценов през далечната 1910г за дебългаризацията на Македония.

“А
за да вземе македонският въпрос днешната си форма, най-много е виновна нашата
научна слабост. Неприятелите на българите я виждат и бързат да се възползват.
Известно е, че сърбите захванаха да водят активна политика в Македония едва от
няколко години насам. Преди 25 години днешните водители на радикалната партия в
Сърбия са се подигравали с онези, които са твърдели, че Македония е сръбска, когато
днес вършат противното. На нас от българско гледище ни се виждат чудни сръбските
постъпки, обаче сърбите от свое гледище не са тъй нелогични, както ние си мислим. Те
казват: Вие, българите, твърдите, че сте били една малка ордица, която в края на 7 век
е живяла в устието на Дунав. След това казвате, че тая орда, като покорила славянски
племена, основала в днешна североизточна България до Стара планина своя
държавица. А Македония, както вие си твърдите, е била заселена със славяни, които от
времето на Самуил взели по някой път да се наричат и българи. Македония като
славянска страна е повече наша, отколкото ваша, защото ние сме славяни.
Вие сте
владели в нея и ние сме владели в нея и т.н. Ето къде намират сърбите основа за
своите македонски претенции.
Сърбите не биха посмели да заявят претенции за Македония, ако ние навреме им
бяхме обяснили, че македонците не са направени българи, ами се казват българи,
защото са си българи и пр
.
Гърците казват също: Вашето място е оттатък Стара Планина, а всичко друго от тази
страна на Стара планина е наше. Вие признавате, че никога не сте владели Одрин и
Солун, защо ги искате?
Когато гъркът или сърбинът ви говори подобни работи, той е убеден, че ви говори чиста
истина и е готов да се пожертва даже за това свое убеждение. Гъркът нямаше да
говори така, ако ние бяхме обяснили на учения свят, че не ние от него сме превзели
днешното си отечество, а че той е нахлул в нашето отечество. Че Одрин е тракийски
град, в който гърците са влезли чак в 9 век, че Солун е основан от македонците, в който
гърците са гости и т.н.
Най-после ние не сме уяснили тези въпроси за себе си. На нашата интелигенция не е
съвсем ясно до каква степен македонците и одринците са българи. При самите
македонци понякога се появяват отстъпници. Това е лесно обяснимо. Ако вие в
училищата, във вестниците, в приятелските разговори му повтаряте, че той е направен
българин, а всъщност е славянин, той има право да се усъмни в своя българизъм или
да постави българството си наравно с елинството, сръбството и т.н.
Заради тази наша забърканост в Европа се е изградило едно мнение за Македония и
македонците, което не е съвсем благоприятно. Европейците си мислят, че Македония е
конгломерат от народи, върху който всяка от съседните държавици има по нещо право.
Македонците според тях в своето мнозинство са славяни, които в следствие на
културната дейност на екзархията са получили български колорит.
Българизмът на
македонците бил изкуствен, а не че това си е в естеството на нещата.
Сърбите и гърците схващат предразположението на някои европейски писатели към
подобно разбиране на нещата, та се стараят да заякчат това убеждение. И в това
отношение не са съвсем безрезултатни, защото докато преди 10 години никой българин
не мислеше за автономна Македония, а всеки си мислеше, че Македония, като част от
българския народ, трябва да се присъедини към България, днес най-многото, което
всеки българин желае, е автономия. Пък и тази автономия се вижда на мнозина
проблематична.
Всичко това и много още други работи може би нямаше да бъдат такива, ако у нас се
зачиташе и подпомагаше науката, която единствена е в състояние да обяснява.“

Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Ноември 23, 2009, 03:22:28
Абе нали знаете как историческата наука често става обект на политически манипулации... Какво водите безмислени спорове, като винаги можете просто да погледнете кръвната картина (която много лесно се вади, тъй като се вземат проби на всяко новородено и брачна двойка... поне)

Славянската хаплогрупа е R1a Y-DNA (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg/800px-Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/R1A_map.jpg/716px-R1A_map.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/R1A_map.jpg)

Останалото са спекулации, политически интереси и романтизъм.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Ноември 24, 2009, 12:15:52
Подкрепа,тия карти дет си ги поснал без коментар и обяснение ,поне на мен не ми говорят нищо...Преди да се правят каквито и да е коментари и заключения по въпроса,първо трябва да се даде определение на термините,които се използват,кое какво значи и чак тогава да се правят заключения.Защото между названието склави и етносната група славяни(която се има в предвид на картите ти) да се тура знак за равенство е леко казано несериозно.А на картите,които си поснал имам чуството,че такова равенство има.Та искам да ти кажа,че за да имат някаква стойност каквито и да е проучвания ,то трябва да са ясни изходните позиции...Ако можеш да ми дадеш в подкрепа на тезата си поне един древен документ,че скавите(сакалибите) са едно и също нещо с така наречените в съвремието славяни в което аз дълбоко се съмнявам ,ще ти бъда много благодарен.Защото те уверявам,че аз за противното твърдение мога да ти дам десетки документи.
С уважение!!!
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Ноември 24, 2009, 01:07:24
Е... оставих горе линк-че бе!

Цитат
Хаплотип е съкратен изказ на термина „хаплоиден генотип“. В генетиката, хаплотипът (от гръцки haplos - единствен) е комбинация от алели на множество локуси, които биват предавани заедно на същата хромозома. Под хаплотип може да се разбира най-малко два локуса или най-много цяла хромозома, в зависимост от броя на рекомбинациите, които настъпват между дадена двойка локуси.
Ако нямаш много спомени от билогията в гимназията.... абе просто казано - генетика и генетични маркери. Като тия определящи дали ще си бял, черен, с права, коса, с къдрава... и т.н. Наследственост и гени. Y-то е Y-хромозмата - т.е. белези, предавани по бащина линия. R1a са славяните, R1b викингите и т.н.

Такова нещо като "чиста раса" в днешно време общо взето няма, но тези маркери са донякъде полезни защото имат само една стойност и могат да кажат с кого точно си свързан (без да изключват други връзки). Нямат нищо общо с историческите карти или всякакви други повече или по-малко научни изследвания. В днешно време на всяко новородено му се взема кръвна проба и ства доста лесно да се определи дали на дадено място има повече славяни, викинги и т.н. (по кръв, може да придобият съвсем друго самосъзнание в последствие но това е наследствеността).

Русата коса и сините очи примерно са доста по-слаб ориентир, защото са рецесивни и при кръстосване с тъмнокоси изчезват с поколенията.

Картите съответно са на гъстотата на хората с гена, приеман за славянски.

Надявам се де е станало поне малко ясно - това е съвремнното разпределние на славяните според лекарите. Не според историците и политиците.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Ноември 28, 2009, 12:29:43
Подкрепа,не си ми разбрал правилно въпроса.А той е.Тъй като термина славяни,като етносна група се споменава за първи път през XVI век с определена цел а периода за който аз те питам е V,VI,VII век.Та кой е взел генетичен материал от етносна група ,която не е съществувала по това време и как е направено сравнението със сега намиращото се население в съответните геогравски ширини.Нали се сещаш ,че термина славяни е политически термин на базата на който определени политически среди в някой държави се опитват да правят политика.Не мислиш ли ,че така наречените по това време скити от почти всички древни летописци  покриват в голяма степет териториите на уж славянската хаплогрупа R1a Y-DNA.
http://bg-pishtov.com/index.php?view=article&catid=65%3Abylgarska&id=2039%3A2008-11-22-06-47-55&option=com_content&Itemid=58 (http://bg-pishtov.com/index.php?view=article&catid=65%3Abylgarska&id=2039%3A2008-11-22-06-47-55&option=com_content&Itemid=58)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: ohrid1941 на Ноември 28, 2009, 01:14:18
Wikipedia:

Throughout their history, Slavs came into contact with non-Slavic groups. In the postulated "homeland" region (present-day Ukraine), they had contacts with Sarmatians and the Germanic Goths. After their subsequent spread, they began assimilating non-Slavic peoples. For example, in the Balkans, there were Paleo-Balkan peoples, such as Thracians, Illyrians and Greeks. Having lost their indigenous language due to persistent Hellenisation and the Roman conquest, what remained of the Thracians and Illyrians were completely absorbed into the Slavic tribes, the most notable exceptions being Romanians and Albanians. Later invaders such as Bulgars and even Cumans mingled with the Slavs also, particularly in eastern parts (i.e. Bulgaria). Despite their cultural assimilation, one source states that only 15% of modern-day Bulgarians are of Slavic genetic origin, compared to 49% Thracian.[27]
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Ноември 28, 2009, 10:08:43
александър, мисля че просто говорим за различни неща. Тия работи с генетиката стигат до там да ти кажат "този човек е подобен на този" и "тази мумия е подобна на тези хора". Как ще се нарече група хора с подобни белези и/или наследстженост е отделен въпрос и подлижи на манипулации.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Пламен Павлов на Декември 14, 2009, 05:41:12
Здравейте, виждам тук въпроси и към мен. Моля ви, не виждайте във всичко политика, "руски", "панславистки" и прочее доктрини... Не, че няма такива, има и още какви! Не бих могъл тук да излагам надълго и нашироко онова, което съм писал на много места и което, в една или друга степен, съвпада с т.нар. официална линия в българската и световната медиевистика. Славяни има, как да няма /има ги в историческите извори, в археологията, езикознанието и т.н./, това не може да бъде отречено. В етногенезиса им присъства силен сарматски пласт, което ги прави близки с българите /прабългарите/ и улеснява общия етногенезис. Старото население: траки /одриси, македони, гети, трибали и т.н./, готи и др. антични елементи, вкл. римски "ветерани", е обхванато в тези етногенетични процеси съобразно местните условия, наличието или не на антични градове и т.н. Специално в днешна Македония етногезисът на средновековния /с други думи, на днешния/ български народ е най-сходен с онова, което е ставало в Добруджа - силно присъствие на /пра/българи, които асимилират славяните с течение на времето, хайде, да не е "асимилират", но тече симбиоза, която през ІХ в. е вече факт - има българи, неслучайно е казано "Словене, рекше болгари".
Поздрави на всички!
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Декември 19, 2009, 09:51:08
Здравейте, виждам тук въпроси и към мен. Моля ви, не виждайте във всичко политика, "руски", "панславистки" и прочее доктрини... Не, че няма такива, има и още какви! Не бих могъл тук да излагам надълго и нашироко онова, което съм писал на много места и което, в една или друга степен, съвпада с т.нар. официална линия в българската и световната медиевистика. Славяни има, как да няма /има ги в историческите извори, в археологията, езикознанието и т.н./, това не може да бъде отречено. В етногенезиса им присъства силен сарматски пласт, което ги прави близки с българите /прабългарите/ и улеснява общия етногенезис. Старото население: траки /одриси, македони, гети, трибали и т.н./, готи и др. антични елементи, вкл. римски "ветерани", е обхванато в тези етногенетични процеси съобразно местните условия, наличието или не на антични градове и т.н. Специално в днешна Македония етногезисът на средновековния /с други думи, на днешния/ български народ е най-сходен с онова, което е ставало в Добруджа - силно присъствие на /пра/българи, които асимилират славяните с течение на времето, хайде, да не е "асимилират", но тече симбиоза, която през ІХ в. е вече факт - има българи, неслучайно е казано "Словене, рекше болгари".
Поздрави на всички!

Г–н Павлов,мойте уважения към вас и всички родолюбиви българи.Но,ще ми позволите да не се съглася напълно с вас.Очевадно е ,че има двоен стандарт при тълкуването на историческите извори.Дали е политика или е инерция от определена политика незнам.Надявам се ,че е второто и ,че с течение на времето нещата ,ще си дойдат на мястото.А,какво имам предвид.Става дума за пустите му славяни и тяхното уж споменаване в историческите извори ,и съответното споменаване на българите в същите тези историческите извори.Как така българското име споменавано в десетки исторически извори се умаловажава и се пренебрегва а уж славяните се търсят навсякъде,дори там където въобще ги няма .В предаването ви от 04.12.2009 Вие споменахте д–р Ганчо Ценов и неговите идеи и виждания ,като ги определихте като лековати и лекомислени.Но в случая не са важни идеите му и тълкуванията му на съответните извори , а са важни самите извори.А именно според  тези извори заселването на българите на балканския полуостров е много по–ранно от това на Аспарух и Кубер.Като става дума за време от 2– 3 века,не за месеци нито за години.Та именно за това заселване ми е болката и въпроса.В случая няма да привеждам примери ,защото темата е обширна и мисля да направя отделна тема.А и съм сигурен ,че на вас тази информация и тези източници са ви много добре известни.Та,ще си позволя лукса да ви попитам за втори път ,защо вие съвремените ни историци сте си сложили една имагинерна граница ,а всъщност годината 680 и така усилено не искате да погледнете по назад от нея.Малко нелепо е да противопоставяте д–р Ценов и д–р Войников,макар първия да е доктор по история а втория по медицина.Не ме разбирайте погрешно .Аз много уважавам д-р Войников и шапка му свалям за родолюбивата му дейност.Но да отричате д–р Ганчо Ценов и да го определяте,като лековат и лекомислен е леко казано несериозно.Та да ви попитам за трети път ,защо сте се хванали за Кубер и Аспарух и всички източници за българите преди тях  ги премълчавате и едва ли не отричате.Надявам се ,че ако видите въпроса ми ,ще ми отговорите ,като не използвате общо приети фрази по въпроса.
А това е д–р Ганчо Ценов.Доктор по история на берлинския университет.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Пламен Павлов на Декември 21, 2009, 03:31:37
Темата наистина е голяма и преголяма! Що се отнася до Ганчо Ценов, не го отричам голословно, нито бих отрекъл, че има някои "попадения" - лошото е, че той обикновено манипулира изворите, представя по-късни извори за уж по-древни и т.н. А това с неговия докторат в Германия /интересно, но немските медиевисти и византолози не го знаят, не съм виждал някой да го цитира, камо ли да се позовава на него и да приема тезите му/, че бил осъдил проф. Васил Златарски, както и с данните в Уикипедия, как да Ви кажа, написани са много пристрастно... Прочетете внимателно самите извори и ще видите, че д-р Ганчо Ценов почти никъде не е прав. Освен това той игнорира археологията, езикознанието, пък и самите исторически извори. Никой не отрича, че имало /пра/български заселвания и преди Аспарух и Кубер, но истинското "придобиване на Родината" /ако използваме унгарския израз за подобно грандиозно събитие/ е дело именно на българите на Аспарух и Кубер.
Поздрави!
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Декември 21, 2009, 06:29:08
Г–н Павлов,не искам да влизам в ролята на адвокат на д–р Ганчо Ценов ,а  и не съм имал такава идея в предишния си пост. Мисля ,че в случая са важни самите извори , а тях ги има и според тези извори българското заселване на балканите е много по–ранно от това на Аспарух и Кубер.И ако се изходи от информацията, която ни дават ,а именно ,че първите заселвания на българи на балканите започва със заселването на областите Илирия и Македония,то си мисля,че тези исторически факти може да се използват ,като основен коз в борбата срещу македонизма. В едно от предаванията ви Венелин Каравичев каза ,че центъра на българската  хаплогрупа се намирал в Охрид.Как бихте си обяснили този факТ ? Нали не си представяте ,че 15–те хил българи дошли с Кубер са се размножили до такава степен ,че в момента 70% от българите им носят гените.Защо ли ми звучи много по–достоверно твърдението на Ценов ,а именно ,че Кубер и Аспарух са дошли при по-рано заселило се българско население. А ,ако израза "придобиване на Родината" означава създаване на държавност,то да вземем да се откажем и от византийското и османското робство. Та болката и въпроса ми е,защо тези извори не се споменават и изучават от подрастващото поколение???И единствения отговор,който си давам е ,че тези извори тотало пречат и разбиват панславизма в България.А смея да твърдя,че панславизма и пантюркизма са нанесли десетократно по–голяма вреда от македонизма .Не виждат ли съвремените ни историци,подръжници на идеите на Златарски ,че губим духом една голяма част от българския народ, поради невъзможноста им (поради късогледството им) да обяснат произхода им.За справка влезте в някой форум на така наречените помаци и ще ви се доплаче.И опита да ги определите ,като някакви си там наследници на уж славянски племена ,ще срещне сериозен отпор и ,ще ви се изсмеят ,и ухулят .А, това ,че ги определяте като такива съм го чувал от вас в едно от предаванията ви.А,толкова ли е трудно ,като основен довод за връщане на блудните синове към българските им корени и произход, да се използват изворите показващи масовото заселване на българи на балканите много преди Аспарух и Кубер.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Декември 25, 2009, 10:11:46
че центъра на българската  хаплогрупа се намирал в Охрид.
Аз зам за.... Косово (сега)  :o

Цитат: александър link=topic=762.msg8269#msg8269
защо тези извори не се споменават и изучават от подрастващото поколение???И единствения отговор,който си давам е ,че тези извори тотало пречат и разбиват панславизма в България.
По-скоро са феодални старци, които са направили кариера с това, което се е котирало по комунистическо време. Сега или трябва да признаят че цял живот са  разправяли глупости, или да си загубят заплатките и авторитетите. Съответно протакат максимално.
А кой ще дойде на тяхно място (ако не сте пробвали да правите академична кариера и не знаете как стават нещата) - който им се подмаже най-много или им е най-близък роднина.


Цитат: александър link=topic=762.msg8269#msg8269
За справка влезте в някой форум на така наречените помаци и ще ви се доплаче.И опита да ги определите ,като някакви си там наследници на уж славянски племена ,ще срещне сериозен отпор и ,ще ви се изсмеят ,и ухулят .
Това не е съвсем честно поставен въпрос - там действат турските служби и турански активисти, докато ние сме (незнаино защо) абдикирали и като държава и като общество. Нагнетяват омраза с цел разделение.

И аз съм на мнение, че комунистите са нанесли по-сериозни щети на България от турците и византийците взети заедно. Пряко - Македония, Западните покрайнини, Южна Тракия и може би Северна Добруджа.
Непряко с панславизма - Българомохамеданите тук, Волжските и може би кавказските (до колкто са останали). Тези хора се интересуват и активно търсят корените и братята си. Случайно покрай съседството си с (и унищожаването от) Русия, сега като чуят "славянин" реагират като нас на "турчин". В момента, благодарение на блестящите идеи за панславизъм и югославизъм, положиението е като в България с помаците, но с други мащаби.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 25, 2009, 10:17:18
Дайте тук да пишем за неща, които са общоприети и са от практическа полза за македонските българи, вместо да откриваме дискусионен клуб за нетрадиционни становища относно реални или мними "бели петна" в историята, по които няма единно мнение - за тези неща си има други форуми, където се дискутира доста интензивно !

Да оставим пък, че отдавна не се пише по темата за владетелите !  :-\
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 25, 2009, 10:26:37
И аз съм на мнение, че комунистите са нанесли по-сериозни щети на България от турците и византийците взети заедно. Пряко - Македония, Западните покрайнини, Южна Тракия и може би Северна Добруджа.

Това сигурно го преподава корифеят от НБУ - т.нар. "професор" Пламен Цветков, който няма нищо общо с останалите "феодални старци" , освен съветската си школовка и руските си дипломи ?!  :-\
Забравил е да добави, че комунистите са виновни и за падането под турско робство, разбира се !  ;D

Цитат
Проф. Пламен Симеонов Цветков - дисертация "Съветската политика за колективна сигурност и балканските страни 1933-1935 г." (1980г.); аспирантура в Москва (1977-80г.); хаб. труд "България и Балканите от древността до наши дни" (1988г.) Пламен Цветков произхожда от семейство на отявлени комунисти - баща му е бивш полковник от ДС, а майката е бивш секретар в районен комитет на БКП в София! Роден е в Германия и дълги години е живял в чужбина в охолство. През 1980 г. завършва аспирантура в Москва, а по-късно е стипендиант на фондация "Фулбрайт" в Джорджтаунския университет във Вашингтон (1991-1993г.). След 1989 г. той рязко променя комунистическата си ориентация ! Този пребоядисан комунист обаче написа най-гадната и манипулативна антибългарска историческа книга - "България и Балканите от древността до наши дни" ...
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Декември 25, 2009, 11:22:43
Името не мен лично не ми говори нищо, или поне не се сещам.

За разпространението на сифилис - със сигурност. Също за гумените подметки. Като дошла освободителната Червена Армия сред сегашните баби внезапно станало модерно да се обличат в черно и да си заковават каучук по налъмите. Странно или не изнасилванията намалели до разумни граници.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 25, 2009, 11:29:11
Името не мен лично не ми говори нищо, или поне не се сещам.

За разпространението на сифилис - със сигурност. Също за гумените подметки. Като дошла освободителната Червена Армия сред сегашните баби внезапно станало модерно да се обличат в черно и да си заковават каучук по налъмите. Странно или не изнасилванията намалели до разумни граници.

Още нещо пропуснато има ли ?  ???
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Декември 25, 2009, 11:34:29
Ами.... аз съвсем скромно съм любопитен (съвсем извън темата) каква е връзка между политическите убеждения, цвета на кожата, любимия футболен отбор и т.н. на учения с интелектуалните му възможности и достижения.

Т.е. тия които не са от "правилната" партия/отбор/цвят на кожата и т.н. не могат да са в състоянние да направят лигично съждение или що?
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 25, 2009, 11:55:01
Ами.... аз съвсем скромно съм любопитен (съвсем извън темата) каква е връзка между политическите убеждения, цвета на кожата, любимия футболен отбор и т.н. на учения с интелектуалните му възможности и достижения.

Т.е. тия които не са от "правилната" партия/отбор/цвят на кожата и т.н. не могат да са в състоянние да направят лигично съждение или що?

На тия дето цял живот са все в правилните (винаги управляващите) партии и политически тенденции и се въртят като ветропоказатели вече спряхме да им вярваме !

Всеки има право да се развива, но при някои развитието следва траекторията на фурнаджийската лопата !  ;D

Мисля, че добре ме разбираш !  8)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Декември 26, 2009, 02:26:48
Дайте тук да пишем за неща, които са общоприети и са от практическа полза за македонските.......

Да оставим пък, че отдавна не се пише по темата за владетелите !  :-\

Интересно, кои са тези общоприети неща???И незнам по какъв начин степенуваш ,кои неща са важни и кои маловажни.Все си мисля ,че да познава бългаската история, за един македонски българин не е маловажно.И ако в една подобна дискусия, се създаде интерес поне на един българин от македония да се разрови в историческите извори ,за да си отговори на въпроса, от кога  ние българите сме тук на балканите ,то тази дискусия има смисъл. А общоприетите писания (глупости нямащи нищо общо с истината) мисля ,че са им известни.Та нали ни ги спускаха от братската съветска страна .На нас директно на тях през Белград.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: ohrid1941 на Декември 26, 2009, 02:32:24
Колеги, моля фокус върху Македония - средновековие, национално възраждане, църковни борби, национално освободителни борби. :-)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Декември 26, 2009, 02:41:54


Да оставим пък, че отдавна не се пише по темата за владетелите !  :-\

И понеже господин глобалния модератор  ;)се е притеснил,че не се пише по темата ,а тя е за българските владетели,та ето нещо и по темата.Понеже темата е за владетели ,а сигурно и като федерат водача на  група българи се явява владетел .Та ето нещо от Михаил Сирийски.

–При император Маврикий 582г–602г в хрониката на Михаил Сирийски се описва как трима братя повели 30хил българи от скития и след това се разделили.

“Когато те достигнали границите ромейски,един от тях наречен Булгариос взе 10 хил души и се отдели от братята си.И премина Дунав,която така също се влива в понтийско море. И поиска от Маврикий не би ли му дал земя,за да живее там и да бъде  съюзник на ромеите.Императора му даде Горна и Долна Мизия и Дакия – укрепени места,които народа аварски беше опустошил от времето на Анастасий,и те се поселиха там и бяха като отбрана за ромеите . Тия скити наречени бяха от ромеите , българи.“
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 26, 2009, 07:56:11
Александре,

Ако зорлем си търсиш някакви врагове и "панслависти", с които да се караш или да им набиваш нови, непризнати от научната общественост теории, просто няма как да стане точно на този форум !

Недей да търсиш изкуствени конфликти, защото ще се наложи да приложим изпитания метод на санкциите ...

Ако искаш да пишеш за Македония - пиши ... Ако ще ставаш изследовател на произхода и прародината на древните българи, следвай история или каквото и да е подобно - само не всявай ненужно напрежение тук !   :-\
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 26, 2009, 08:06:22
Интересно, кои са тези общоприети неща???И незнам по какъв начин степенуваш ,кои неща са важни и кои маловажни.

Ами тия, написани по букварите от академичните "феодални старчета", са общоприети !  ;D Засега толкоз !  Когато се прочуеш повече, ще те изучаваме и теб !  ;)

Все си мисля ,че да познава бългаската история, за един македонски българин не е маловажно. И ако в една подобна дискусия, се създаде интерес поне на един българин от македония да се разрови в историческите извори ,за да си отговори на въпроса, от кога  ние българите сме тук на балканите, то тази дискусия има смисъл.

Да бе, то има цели пълчища от новоосъзнати българи, които само чакат новаторски идеи за произхода си ... С тези писаници само се захранват идиотщините на македонизма, че между нас нямало нищо общо !  :o

А общоприетите писания (глупости нямащи нищо общо с истината) мисля ,че са им известни.

Преди някой да стане носител и жрец на истината, трябва да се сдобие със съответни дипломи и тапии - виж по-горе !  ;D
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Декември 26, 2009, 01:30:12
Компетенте.Това да си некомпетентен в определена тема не ти дава право да даваш генерални заключения от сорта “С тези писаници само се захранват идиотщините на македонизма, че между нас нямало нищо общо !“.Ако поне малко от малко се запоснаеш с това което са писали хронистите ,ще се увериш ,че нещата са точно на  обратно.А именно ,че българите започват овладяването и масовото си заселване на балканския полуостров именно от македония.Демек да го повторя още веднъж за тебе ,че първите масови заселвания на българи са в македония. И забелижи около 2 века по–рано от това което твърдят тези с тапиите и дипломите.Защо ли??????Та невиждам как тези данни кореспондират с македонизма.Напротив отхвърлят го тотално.
И съвсем извън темата.Недей ме плаши с сакции или незнам си какво.Избивай си комплексите другаде :-*
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Competent на Декември 26, 2009, 03:26:18
Компетенте.Това да си некомпетентен  в определена тема не ти дава право да даваш генерални заключения от сорта “С тези писаници само се захранват идиотщините на македонизма, че между нас нямало нищо общо !“.Ако поне малко от малко се запоснаеш с това което са писали хронистите ,ще се увериш ,че нещата са точно на  обратно.А именно ,че българите започват овладяването и масовото си заселване на балканския полуостров именно от македония.Демек да го повторя още веднъж за тебе ,че първите масови заселвания на българи са в македония. И забелижи около 2 века по–рано от това което твърдят тези с тапиите и дипломите.Защо ли??????Та невиждам как тези данни кореспондират с македонизма.Напротив отхвърлят го тотално.
И съвсем извън темата.Недей ме плаши с сакции или незнам си какво.Избивай си комплексите другаде :-*

Иди да обясняваш на македоноидите и промитите мозъци как заселването с българи е започнало от техния край и спри да се заяждаш тук !

Ако продължаваш да спамираш в същия дух без връзка с темите, ще си получиш санкциите - не бой се !  

А диплома си трябва ! Това е нещото, което трябва да имаш непременно, преди да поучаваш аудиторията като безгрешен ментор !
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: Корени на Декември 27, 2009, 09:33:17
Всеки има право да се развива, но при някои развитието следва траекторията на фурнаджийската лопата !  ;D

Мисля, че добре ме разбираш !  8)
Мда, кофти хора. Ще проверя тия дни за коя е въпросната личност и какви ги е писал.

Колеги, моля фокус върху Македония - средновековие, национално възраждане, църковни борби, национално освободителни борби. :-)
Аз винаги съм намирал Македония за част от България. Трудничко е да се разглежда само Македония, Тракия или Мизия, защото процесите често са взаимосвързани.
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Јануари 07, 2010, 01:23:06
Иван Александър е български цар, управлявал от 1331 до 1371 година. Иван Александър произхожда от рода Шишман, син на Срацимир, деспот на Крън, и Кераца Петрица. Царуването му продължава цели 40 години, което е само с 2 години по-малко от това на цар Петър I. Цар Иван Александър е една от най-крупните фигури в историята на Балканския полуостров през 14 век, което се дължи не на последно място на гъвкавата му династична политика.
Първият период (1331-1364) от царуването на Иван Александър е изключително успешен: той воюва с Византия и заличава последиците от катастрофалната битка със сърбите при Велбъжд, дн. Кюстендил (28 юли 1330), възвръща земите между река Тунджа и Черно море (след битката при Русокастро, 18 юли 1332), използва византийските междуособни борби, за да получи (1344) Пловдив и 8 крепости в Родопите. Иван Александър води военни действия срещу унгарската експанзия срещу Видинското царство (1365-1369) и срещу граф Амадей VII Савойски при похода му към Българското черноморие (1366-1367). Поради сепаратистките стремежи на болярите към средата на 14 век се отделя Добруджанското деспотство.
Вторият кратък период (1365-1371) от управлението на Иван Александър е неуспешен. Накрая той фактически разделя царството между синовете си Иван Шишман (владетел на Търновското царство) и Иван Срацимир (Видинското царство). След това настъпва упадък в държавата . Културният живот по времето на Иван Александър са в подем. Книжовната и художествената школа в Търново продължават старите български традиции. От личната библиотека на царя са запазени: Лаврентиевият сборник на Иван Александър от 1348 г., Кукленският псалтир, наречен «Песнивец» от 1337 г., Лондонското четвероевангелие от 1355-56 г., Апостол с тълкувания, два преписа на Троянската притча и др. Иван Александър е възхвален неколкократно от византийския патриарх Калист и в "Песнивеца". Царят е голям покровител на книжнината и изкуствата и прави много дарения на църкви и манастири, основава нови. Според едно предание издига само в Софийско 14 църкви. Неговото управление бележи връхна точка в развитието на Търновската архитектурна и живописна школа.
По заръка на цар Иван Александър е направен превод  на Манасиевата хроника. Манасиевата летопис или Манасиевата хроника е български средновековен писмен паметник, превод на Световната летопис на византийския писател Константин Манасий. Оригиналният текст е в мерена реч и се състои от 6733 стиха. Той обхваща събития от сътворението на света до началото на управлението на византийския император Алексий I Комнин (1081-1118).
Преводът е направен в немерена реч, в периода 1335-1345 година по заповед на цар Иван Александър (1331-1371) и има 19 добавки, свързани с българската история. Запазени са 5 преписа. Московски препис. Ватикански препис. Тулчански препис. Хилендарски препис. Новгородски препис.
А ето какво пише в Манасиевана хроника относно заселването на българите на балканския полуостров.Годината е 474г

Ц(а)рство Анастаси ц(а)ръ
При Анастаси ц(а)ри начуше блъгаре
поемати земю сию, пришед’ше у Бъдаще,
и прежде начуше под’емати домюе,
земю Охрид’ская и по том’ сию земю въсю.

“При цар Анастасий българите започнаха да завземат тази земя,като преминаха при Бъдин.А преди това започнаха да завземат долната Охридска земя и след това цялата тази земя“.

И ако в този древен текст не става дума за Македония .

А ето и малко видео по въпроса.
http://www.vbox7.com/play:2f4a326d (http://www.vbox7.com/play:2f4a326d)
Наслов: Одг: Български владетели !
Поставена од: александър на Септември 19, 2010, 12:36:06
01.09.2009 08:26 - КАКВО ОЗНАЧАВА СТАРОБЪЛГАРСКАТА ТИТЛА КАНАС У БИГИ ?Автор: sparotok Категория: Политика

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/09/01/kakvo-oznachava-starobylgarskata-titla-kanas-u-bigi.389375 (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/09/01/kakvo-oznachava-starobylgarskata-titla-kanas-u-bigi.389375)

http://sparotok.blog.bg/ (http://sparotok.blog.bg/)

 Искрено се надявахме, че след идването на демокрацията през 1989 година ще дойде и промяна във виждането на нашите историци. Това обаче не се случи. Дори напротив, започна се една добре организирана кампания, целяща да убеди българския народ, че предците му са дошли от Азия, че пра-Родината е някъде в Памир и Тибет. Време е да се сложи край на това унижение, което убива нашето самочувствие и осквернява паметта на дедите ни!  Дълги години ние бяхме заблуждавани, че старобългарските владетели са носили титлата хан. За нашите учени бе без никакво значение, че не съществува нито един надпис, в който български държавен глава да е именуван така. Не бе обърнато внимание, че няма нито един гръцки, латински или арабски извор, потвърждаващ, че някога си, някой си български благородник е наричан от своите поданници хан. Тази титла се появи  в началото на 20 век в работите на ограничени учени, които познаваха твърде слабо историческите извори. Изследователи като В. Златарски считаха, че нашите деди са дошли от далечния изток туранци. Понеже титлата хан е използвана от  турански народито се стигнадо заключението, че и българският държавен глава ще да е бил титулуван така. Огромна пропаст се простира между предположение и реалност. В сериозната наука няма място за желания, мнения и догадки. Или разполагаш с убедителни доказателства за дадено твърдение, или не. Безкрайното повтаряне на измислици не може да се нарече наука. Фактът, че много наши сънародници все още вярват, че дедите ни са били управлявани от ханове, се дължи на упоритото натрапване на лъжи. В последно време някои изобретателни “изследователи” решиха да прекроят хан на кан, като отново се скри смисъла на тази дума и не бе показан истинският й произход. Търсейки произхода на българите в Средна Азия, Петър Добрев предложи тълкуването на титлата КАНАС У БИГИ   като велик владетел, светъл владетел, смятайки, че в основата лежи санскритската дума ШУБХ.Думата ШУБХ означава наистина светлина, блясък, но на на същия език – санскрит частицата КАНА няма значение водач, а малък, дребен, момиче, девица, едноок. В този случай се получава не светъл водач, а светла девица, блестящо момиче, или пък светъл слепец ( едноок). Комбинацията не е особено подходяща за титла на един водач на войнствен народ.

Тълкуването на Добрев е погрешно, което от своя страна е доста странно понеже на него е известен гръцкият превод на старобългарската титла. Южните ни съседи тълкуват КАНАС У БИГИ като владетел от Бога, владетел в Бога ( ΕК ΘΕΟΙΑΡΧΟΝΤΟΣ/ΑΡΧΟΝΤΙΝ ). В случай че гърците предлагат превод, то най-логичното за един безпристрастен учен е да се съобрази с данните и да направи сравнение. На гръцки ΕKΘΕΟΙ означава от Бога ( в Бога). Ако потърсим подобна фраза в КАНАС У БИГИ, ще я забележим много лесно в У БИГИ.  Думата У отговаря на съюза У, В, ВЪВ, а БИГИ е просто дателен падеж на общославянската дума БОГ, имаща вариант БИГ (БÏГ ) в украинския език. На старославянски У БИГИ означава във Бога. Колкото до гръцката дума ΑΡΧΟΝΤΟΣ – владетел, то тя отговаря на старобългарската КАНАС, която не е нищо друго освен по-старата форма на общославянската титла  КНЯЗ. Това бе подробно обяснено от проф. Ценов в работата му “Кроватова България и Покръстването на Българите”. Ценов доказа също, че ние българите сме потомци на траките, най-древното цивилизовано население не само на България, но и в цяла Европа. За съжаление работите на този истински родолюбец бяха обречени на забвение допреди 10 години. Нашите учени ни заблуждаваха, че тракийският език е изчезнал. Твърдеше се, че ние сме потомци на нашественици от Азия. Това граничи с глупост, разбира се, защото антропологично, културно и езиково ние сме потомци на траките. Едно от доказателствата за това е фактът, че старобългарската титла КАНАС У БИГИ е обяснима на тракийски език. Тракийската дума КЕНАС отговаря на КАНАС-КНЕЗ-КНЯЗ, тракийската БАГАЙОС отговаря на БОГ ( имаща вариант БИГ в украинския и БАГА в словенския ).
Отново тракийският език дава обяснение на друга старобългарска титла - бълия – владетел. Бълия идва от тракийските балайос, бален - силен, владетел. Интересна подробност е и, че дедите ни са именувани също с титлата регес( ), която е просто вариант на тракийската резос – владетел. Старобългарската титла каган пък идва от тракийската дума кагайос – висок. Каган значи просто височество. Старобългарската титла самъчий - началник идва от тракийската дума самос – връх, височина, т.е самъчий означава върховен, главен. Старобългарската титла таркан произлиза от тракийската дума тарк /талк- тълкувам, говоря, осъждам. Явно тарканът е бил съдия.

Нека обяснението на една българска титла с помощта на тракийския език да е случайност, но какво да кажем тогава за втората, третата, четвъртата, петата, шестата? Това е закономерност, чието обяснение е, че нашите деди са били част от древната тракийска общност. Тълкуванието и разбирането, че тракийският език е най-древната форма на българския, не е само наше мнение, един от най-дълбоко уважаваните учени на нашето време – Сър Колин Ренфрю, отбеляза точно и ясно в книгата си : “Археология и език”, че тракийският не се е различавал много от езика, говорен днес в България! Тук ще отбележим, че английският е загубил около 85% от речника си за 1000 години, докато българският се различава от документирания тракийски не повече от 10%. Статистически погледнато ние говорим тракийски...  За читателите, които не са добре запознати с историческите извори, подобно изявление може да звучи странно, затова ще отбележим, че старите българи са идентифицирани многократно като мизи, пеони, трибали и кимерии, а това са без изключение палео-балкански народи.Те са имали свои княжества,  но през I-и и II-ри векса били покорени от Рим. Тези от тях,които са искали да останат свободни, е трябвало да напуснат България и да тръгнат на изток, към черноморските степи и Азия, далече от римските легиони. Мигриралите траки не забравили старата си Родина и водели много войни за освобождаването й. От II-и до VII век дедите ни са прекосявали Дунава многократно.За римляните обаче тракийските освободители са били нашественици, понеже империята е считала нашите земи за свое владение.След вековни усилия свободните траки постигат независимост от римската империя. През 681 г. те  създават Дунавска България, обединявайки се със сродните си племена.  В случай че тази информация бе представена на широката публика, би било невъзможно за различни авантюристи и ограничени личности да ни изкарват по произход туранци, монголци или памирци. Напротив, на всеки би било ясно, че ние българите сме потомци на древните траки, които са играли изключително важна роля във формирането на европейската история и култура.