Бугарски Културен Клуб

Историја => Средновековна историја => Тема започната од: Корени на Август 07, 2009, 05:41:54

Наслов: Татари?
Поставена од: Корени на Август 07, 2009, 05:41:54
В югославските учебници сигурно пише че българите са татари (поне за босненските в момента знам със сигурност).

Аз си имам теория защо, но ми е много интересно там как го обясняват.  :)


на мен лично ми прилича на футболни запаляноквци/навивачи както си викат "свине", "говеда", "евреи" и какво ли още не  :D
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Competent на Август 07, 2009, 06:14:25
В югославските учебници сигурно пише че българите са татари (поне за босненските в момента знам със сигурност).

Аз си имам теория защо, но ми е много интересно там как го обясняват.  :)


на мен лично ми прилича на футболни запаляноквци/навивачи както си викат "свине", "говеда", "евреи" и какво ли още не  :D

Сръбска теория е тази за татарите !  :o
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Август 07, 2009, 08:57:19
Сръбска теория е тази за татарите !  :o
Какво казват сърбите за унгарците и хърватите?
Би трябвало отношението да е същото - все пак прабългарите векове наред са били много близки с унгрите и културно и политически. Живеели са заедно, воювали са заедно... даже сега като има някаква възтановка на исторически събития, филм или празник български групи отиват да допълнят унгарските и става - от далеч няма особена разлика в екипировката.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: veritas на Август 12, 2009, 02:36:53
Има теория, че сръбската държава е създадена от прабългарите. Първите князе на сърбите имали тюркски имена. Но за това някой друг път.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: александър на Август 12, 2009, 06:51:56
Има теория, че сръбската държава е създадена от прабългарите. Първите князе на сърбите имали тюркски имена. Но за това някой друг път.

Протобългарите са били тюрки  точно толкова, колкото ти си дроид.Руската лъжа за тюрки или незнам си какви ,вирее само в болните проруски комунистически извратени  мозъци.Аман от продажни чуждопоклонници опитващи се да наложат чужди национални доктрини.То не бяхме  тюрки ,славяни и незнам си какви други ,но само не и българи.Спрете да четете глупостите от учебниците по история от времето на комунизма!!!!!!
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Август 12, 2009, 11:51:52
На мене точно "татарите (http://mamba.ru/search.phtml?offset=0&s_l=N&s_i=N&s_f=&s_t=&s_tg=&s_c=3159_5600_0&s_m=0&s_p=checked&s_w=&s_ty=All&s_vf=&s_vw=&s_vip=&s_v=&search_mode=Base&gid=249073523)" от Волга май ми дадоха липсващото парченце от пъзела. Не знаех че през средновековието (и времето когато Иван Грозни смазва Казанското Ханство и пленява Сююмбике) руснаците по принцип викат "татари" на мюсюлманите изобщо.
Това запомнили от нашествието на монголо-татарите (голяма част от които мюсюлмани), така нарекли при завладяването хората по Волга като заварили джамии и си остава нарицателно до 20-и век.
После Ленин прекръстил официално една нощ волжските републики на "татари", с тия които не се съгласили всички знаем как Сталин постъпва.

И Тито попреписал от Големия Брат (кирилицата и шопската салата са сръбски, да не ви дойдат някакви неправилни идеи сега...). Или е бил вдъхновен

Виждал бил сърбин татарин, знаел бил за какво става въпрос...

По някакъв странен начин чрез пропагандата и цензурата, руснаците и сърбите в комбинация все пак казват интересни неща. Чудя се какъв ще е крайния ефект от това.
И какво има несподелено в руските държавни архиви дето те го знаят, а ние не (библиотеките и на Казан и на Търново в крайна сметка се озовават там и не ги виждаме повече)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Август 12, 2009, 11:58:51
Отхвърлиха засега молбата за преименуване на Република Татарстан (обаче някои мислят да се отнесат до ООН...), но при следващото преброяване в Руската Федерация за етническа принадлежност вече щяло да има възможност "българин"  :)

В Република Македония има ли?
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: татар на Август 13, 2009, 12:08:21
Ще си позволя да цитирам един от участниците в български исторически форум:"... в 2010г. в России будет перепись населения и нашему народу будет позволено назваться так как мой народ звался на протяжении сотен лет...
я родился и был записан как "татарин" - умру я как "булгарин"...
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: александър на Август 13, 2009, 06:38:25
Аз пък,ще постна част от  предговора на “История на мидицината в България„под редакцията на проф.д–р В Павлова и колектив–1980г.

“......Но българските историци–марксисти нито за момент и ни в най–малка степен никога и никъде не са изпадали в какъвто и да е ,дори и с най далечен отенък,национализъм или шовинизъм.Тъкмо обратното.Те се гордеят преди всичко с великите прогресивни интернационални традиции на българската култура и научна история,което неизбежно и закономерно,по естествено логичен път,се превърнаха в наши дни в образец на социалистически интернационализъм в действие,в лицето на българо–съветската дружба и творческо сътрудничество с учените на цялата социалистическа общност.Нашите изтъкнати учени историци,археолози,етнографи и антрополози по неопровержим начин отхвърлиха ненаучните и реакционни теории за уж неславянския произход на българите,като създадоха стройна научно аргументирана теория за етногенезата на българската народност ръководейки  се от марксиската методология.......“
 
Е


Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: александър на Август 13, 2009, 06:50:44
Тези постулати важат в пълна сила и днес.То не са марксисти ,то не са интернационалисти ,то не са русофили,то не са славянофили,тюркофили ,тракофили и незнам си какви други фили .Но само не и българи.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Competent на Август 15, 2009, 12:05:01
Отхвърлиха засега молбата за преименуване на Република Татарстан (обаче някои мислят да се отнесат до ООН...), но при следващото преброяване в Руската Федерация за етническа принадлежност вече щяло да има възможност "българин"  :)

В Република Македония има ли?

Споко де - ако Татарстан вземе да се прекръсти на Булгария или нещо такова, ще почнем и ние като гърците да подскачаме, че са ни взели името ... Така че - всяко зло за добро !  :)
С риск да разсърдя накои, мисля, че с много от нашите "любими съседи" сме си по-голяма лика-прилика, отколкото със съименниците ни от прародината ...

Ето руснаците какво филмче са изфабрикували: http://www.youtube.com/watch?v=nT-y4yQ0i8M
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: александър на Август 15, 2009, 09:08:52
Компетенте.Чета ти постовете и тука а и във форума кайгана II (на вмро–то де) не  че си ми интересен ,просто си много активен.Та се чудя ти за какво се бориш.Че си застъпник на тези открити с  марксиско–комунистическата методология,то е видно от пръв поглед.Но на нас тези глупости са ни известни ,а и времената на “българо-съветската дружба“ отдавна отминаха.Така,че не се аби залудо да ни припомняш руските измислици за волжките българи, а и недей определя на кого сме приличали повече и на кого по– малко.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Competent на Август 15, 2009, 09:25:10
Компетенте.Чета ти постовете и тука а и във форума кайгана II (на вмро–то де)  не  че си ми интересен ,просто си много активен.Та се чудя ти за какво се бориш.Че си застъпник на тези открити с  марксиско–комунистическата методология,то е видно от пръв поглед.Но на нас тези глупости са ни известни ,а и времената на “българо-съветската дружба“ отдавна отминаха.Така,че не се аби залудо да ни припомняш руските измислици за волжките българи, а и недей определя на кого сме приличали повече и на кого по– малко.

Весело !  ;D
Що, ти на кого искаш да приличаш ?  8)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Август 17, 2009, 08:24:38
Ей, момчета, не пренасяйте караниците тук.   :)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Октомври 09, 2009, 10:24:40
http://www.youtube.com/watch?v=0wxuPwODgwg

от българската съпротива (http://bulgarlar.ru)  :)

(http://i2.ytimg.com/bg/iDtS0KpzqSihXajAJm_ZzQ/107.jpg?app=bg&v=4a544f3a)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Илийца на Декември 05, 2009, 07:03:46
(http://dekonivizator.comyr.com/mah/mah_024.jpg)

http://dekonivizator.comyr.com/mah/ (http://dekonivizator.comyr.com/mah/)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Декември 07, 2009, 07:49:25
Да, номади, които веднага почват да зидат каменни крепости  :)

Странно че нищо не се казва за типично (пра)българските препости на територята на Р. Македония с характерното "малки-големи" редуване и родовите знаци, издълбани в камъните.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Илийца на Декември 07, 2009, 10:54:56
Български Съкровища - Изгубени И Намерени (http://vbox7.com/play:f6966156)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: кюлюмов на Април 29, 2010, 12:59:15
Теорията, за номадският характер на древно Българската държава и култура ,за номадският бит и пр.чисто и просто не кореспондира с историческата истина и с това което казват изворите.
Това е една меко казано невярна теория или направо може да се каже лъжа.
Народа познавал градският начин на живот, изградил много градове притежаващ древни традиции в областа на архитектурата, занаятите земеделието да бъде квалифициран като номадски е нелепо.
Така и тезата за тюркският произход както и номадската може смело да се каже че са остарели и невярни некореспондиращи с историческата истина.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Мај 14, 2010, 04:28:37
Според мен, до колкото може да се говори за номадство, то полуномадство (като на каракачаните, впрочем практикувано и от българи преди комунизма). Пастирите се местят със стадата си между лятната и зимна къща според сезонната паша. Това не бива да се бърка с "липса на къща или уседналост". Все едно да наречеш модерните хора учещи, работещи или летуващи не точно където са родени "номади"

А българите строят... Има много крепости, къде от камък, къде от дърво (ако просто няма камък). У в Украйна, и в Дънавска и Волска България. Какво правят първо - строят крепости.
Кой номадски народ тръгва да крепости. Турците почват да се опитват да зидат, чак като завладяват Константинопол (още не са много добри в това). Монголите и повечето от тюрките на изток от Черно Море до ден днешен са на етап "шатри и колиби", независимо колко пари имат.
Самото строителство изисква култура за това, която не се развива за 1-2 века.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Мај 14, 2010, 04:34:48
Малко... "татарки" :D :D :D

(http://www.tatar-inform.ru/upload/image/2008/01/V_novosti/mt3.jpg)

(http://en.rian.ru/images/15774/56/157745697.jpg)

(http://www.kazved.ru/uploadimg/1510605_353320_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0.jpg)

(http://www.chelny.su/pic/news/34fbe231ffb759859f63bfce14517e2b.jpg)

(http://inkazan.ru/wp-content/uploads/2010/01/IMG_0224.jpg)

(http://misstatarstan.ru/images/cms/content/final_2010.jpg)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Мај 14, 2010, 04:54:14
(http://farm3.static.flickr.com/2454/3687314622_e23256b89e_o.jpg) (http://www.misstatarstan.ru/images/cms/content/diana_boldareva_2007.jpg)

(http://news.xinhuanet.com/english/2003-11/30/xinsrc_d61370ee5d55444295f242584d8cc135_07.jpg)  (http://www.misstatarstan.ru/images/mt/missglobe2009/17.jpg)
 :D
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: кюлюмов на Јуни 05, 2010, 10:34:52
M... да Подкрепа, твърде изкривено е виждането за българите като цяло.
Донякъде ,това се дължи на чуждите ни ''приятели'' ,донякъде на нас самите
но факт е ,че все още битуват невярни представи.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Јуни 09, 2010, 08:41:42
Там е същта работа.
И като дойдат тука на море много се изненадват "Какви приятни и хубави хора, как Варна странно прилича на топъл Казан с море, много от манджите са същите, има "ъ"".  и т.н.
Турците и руснаците пък им обясняват че тум сме на практика руснаци (разбирай "заверове" - отношението им често е като нашето към турците), мразим и при случай изколваме всякакви мюсюлмани, всяка събота ходим в църквите да целуваме трупове, всеки ден е напиваме до безсъзнание... Такива едни глупости.

Няма значение - хората вече пътуват, има интернет и мога да комуникират свободно. Стените се пропукват и съм сигурен че е въпрос на време да паднат.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Октомври 03, 2010, 01:03:30
Волжки българи при Божидар Димитров (http://coreni.net/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2/)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Октомври 26, 2010, 11:43:40
Приключи преборяването в Руската Федерация (http://coreni.net/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: MacedonBG на Ноември 04, 2010, 08:20:42
7 милиона в Русия казаха: Аз съм българин Предполага се, че около 7 милиона от жителите на Руската федерация ще се самоопределят като българи в приключилото вече в по-голямата си част преброяване на населението там, въпреки че все още има места, където то продължава и срокът е удължен до края на седмицата. Съдбовното за нас в това събитие е, че за първи път от 1926 г. насам се допуска възможността граждани на федерацията да се самоопределят като българи.
 
Всички знаем от историята как Сталин методично създава т. нар „татарска“ нация, потъпквайки българската национална идентичност и преименувайки волжките българи в „татари“ (впрочем, по подобен начин бе създадена и „македонската“ нация, б. а.). С нарочен указ болшевишката власт заличава нашата националност в границите на СССР и напълно я изключва от последвалите преброявания. Преди това според резултатите от преброяването през 1897 г. българите на руска земя са били 1 300 000, а през 1926 г. – 1 500 000 души.

Тъжно звучат думите на президента на Българския национален конгрес Гусман Халил, който на 23 януари 2003 г. в едно свое изявление казва: „Велика България се разпадна. Българите се разпиляха по белия свят. Националният нихилизъм до такава степен отрови душата на народа, че отец Паисий бе принуден да възкликне: „... защо се срамуваш да се наречеш българин?“ Срамно е да се признае, но се стигна дотам, че мнозинството българи при нас предпочитат да се наричат с безбожното име татари“.

Въпреки многовековните репресии, оставили дълбоки следи в съзнанието на жителите на Татарстан – според Казанския психологически център около 89 % от гражданите на републиката се притесняват от натрапената си идентичност и страдат от комплекси – очаква се резултатите от преброяването да са доста интересни.

За да се преодолеят травмите от десетилетните забрани и манипулации, в навечерието на тазгодишното броене на населението обществената организация „Българска община“ с централа в Казан, Република Татарстан, излезе с призив пред сънародниците ни. В него се казва:

„Драги българи,

Федералната служба за държавна статистика РОССТАТ със заповед № 74 от 27 януари 2010 г. включва нашето национално самоопределение „българи“ в преписките по преброяването на населението на Русия през 2010 г... Призоваваме ви да се възползвате от своите конституционални права. Укажете националната си принадлежност правилно „българин“ или „българка“ (код 1595), а като роден език „български“, без да се подразделяте на етнически, регионални и други подгрупи. Нека да се възползваме от възможността да станем единна българска нация, официално да утвърдим своето изконно име „българи“ и да получим възможност свободно да развиваме своята единна българска култура и традиции на всички групи българи“.

Предполага се, че днес на територията на Руската федерация – основно в Татарстан, Чувашия, Башкилия, Казахстан и Самарска област, живеят около 7 милиона българи. Някои наблюдатели определят като наивно очакването същата бройка да се установи и при преброяването, но все пак възможността тамошните жители съвсем свободно и без страх да се самоопределят като българи е една много голяма стъпка в посока идентифицирането на българската диаспора в Руската федерация. http://www.desant.net/show-news/21193/#
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Ноември 04, 2010, 09:47:44
Доста малоумно преписване на горното (виж връзката от предишния пост) в Скопски стил ( :P )

7 милиона предполагат че са приблизително, ама все едно да се каже че догодина в БЮРМ 2 милиона са се самоопределили официално като българи.
1926-а са се самоопределили така милион и половина. Резултатите от тазгодишното преброяване ще излязат към или след средата на ДРУГАТА ГОДИНА... в момента и в Кремъл не могат да ти кажат цифри.

Иначе според РОССТАТ това са етнокултурните групи българи на територията на Руската Федерация (главно комбинациите език-религия-регион)
(http://podkrepa.net/forum/oa/o-56/?action=dlattach;attach=22;image)

Колко от тях се осъзнават в момета като българи, а не като "бигер" примерно, не се знае. Доста хора от тия групи в личен разговор казват "да, аз съм X, предците ми са българи и много се гордея с това". Но се представят като X, трябва човек да поговори с тях докато му кажат че X всъщност са българи.
Сложно е там. Нещо като Македония последния век, но за доста по-дълго време. Рефлекс за самосъхранение.
Има и един такъв момет че там пък за нас (да, много добре знаят къде е България, доста са идвали и на море) руснаците и турците им разправят неща, дето не са много по-ласкави от югславските учебници и реакцията е като тукашната за "татари". Доста се притесняват някой да не реши че като кажат че са българи, да не решат хората че имат нещо общо с брутални зли зверове като тия по Дунава (които са толкова брутани деградирали гадове, че не искат да бъдат асоциирани с такива...)
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Competent на Ноември 04, 2010, 11:06:35
За българи от БГ - такива като нас - няма ли някъде графа в тази листовка?  :o
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Ноември 05, 2010, 01:01:41
Е, не знам чак такива дейтайли. Ама ние пък какво ще търсим в преброяването на гражданите на Руската Федерация  :o

Или имаш предвид по-стари емигранти, които са граждани?
Може би първото, ама пък руснците нас ни водят с О (който вариант пък Волжските изобщо не харесват за себе си и протестират че като няма "ъ" в руския, поне "у" да е, дразнят се на "о").
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Competent на Ноември 05, 2010, 09:44:24
Е, не знам чак такива дейтайли. Ама ние пък какво ще търсим в преброяването на гражданите на Руската Федерация  :o

Или имаш предвид по-стари емигранти, които са граждани?
Може би първото, ама пък руснците нас ни водят с О (който вариант пък Волжските изобщо не харесват за себе си и протестират че като няма "ъ" в руския, поне "у" да е, дразнят се на "о").

На листовката има доста "бОлгары", не само "бУлгары" !  :)
Там живеят и българи, отишли от БГ, естествено ...
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Ноември 05, 2010, 10:32:44
Ти как си с чувашкия и "татар"?  :) Едва ли ти е точно майчин език.
Със Самара май е сложничка работата.

Не знам, може би код 1595 важи в случая или имат специален за емигранти. Има си и "друго" за свободно попълване.

По принцип на руски си е бОлгары, те си е наричат с "У" и водят спорове група по група "ние не щем да ни наричате с О, защото е от "бУлг", коригирайте се, че не ни харесва така". Руснаците казват "ОК, щом вие твърдите че собственото в названи е грешно, значи си сигурно си знаете най-добре." и става официално "което не пречи в ежедневиет да продължава да си е с О, ама поне официално...

Странително дребен спор в сравнени с епичния за коригиране на абсурдното и весепризнато като историческа грешка "Татарстан", ама там си  доста сложна работата, в момета се спекулира за междинна промяна на Татарстан-Болгар или нещо подобно.

P.S. като се заговорихме за "о"-"у"

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs504.snc3/26469_112144112144087_100000454963913_170713_5951020_n.jpg)  ;D
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: Корени на Ноември 05, 2010, 10:45:50
Offtopic: това с езика ми се струва доста умно и цивилизовано. Би избегнало доста проблеми и недоразумения и тук. Примерно българи (език турски), каракачаните - гърци (език български) и т.н.

Впрочем някои от групите в горния списък си имат названия, но те са се оформили с времето покрай религията. Всяка от по-многобройните има и христиани. Отношението, пък и бита им е нещо като при нас помаците/българомохамедани, или гораните, другите ги гледат с лека неприязън и недоверие като предатели, отритват ги и те се капсулират в общности, постепено развиващи собствена кутлура.
Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: bagain на Декември 15, 2011, 12:07:22
Лъжата българи-татари

(http://i3.ytimg.com/vi/ZhaDIVlMgtc/default.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=ZhaDIVlMgtc&feature=endscreen&NR=1

Наслов: Одг: Татари?
Поставена од: bagain на Октомври 26, 2012, 06:11:23
(http://paper.standartnews.com/images/articles/orig_428935_bg.jpg)

Заветът на Кубрат в музей
Родствениците ни от Казан искат да си върнат българското име



Цитат
В руската автономна република Татарстан за много хора думата татарин е вече обидна. Потомците на Аспаруховия брат Батбаян, създали през VII век "паралелната" българска държава на реките Кама и Волга, вече са отправили официално искане до Москва да им бъде върнато отнетото от болшевиките име болгари (булгари). Руската академия на науките е дала положителното си мнение, че искането отговаря на историческата истина и е напълно справедливо. А засега северните ни братовчеди са си поставили задачата да изпълнят завета на хан Кубрат и да съберат на едно място колкото може повече свидетелства за древната култура на нашите прадеди. Това вече разкри първият президент, а сега държавен съветник на Република Татарстан - Минтимер Шаймиев, по време на Четвъртия международен български форум във Варна. Грандиозната експозиция ще се нарича "Музей на българската цивилизация" и ще бъде уникално съчетание на история и речно пристанище. То ще се намира на брега на Волга в древната столица на Волжка България - град Болгар...........

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2012-10-26&article=428935